Отправлено: 25.04.09 05:39. Заголовок: Dvar уже не тот

Группа Dvar делала хорошую музыку, но после альбома %albumname% совсем опопсела. Жалуемся и обсуждаем тут. После какого именно альбома это случилось?

UPD: Еще напоминаю всем участникам правило №1 из «25 правил поклонников DVAR»:

цитата:

«Если ты не любишь %albumname% — не смей говорить о том, что ты любишь DVAR — ибо ты не любишь его»

 Отправлено: 25.04.09 05:52. Заголовок: Dvar уже не торт... ..

Dvar уже не торт... Созвучно, не так ли?

 Отправлено: 25.04.09 06:20. Заголовок: ctu пишет: На слух,..

ctu пишет:

цитата:

На слух, по композиции, мелодии, по подборке и количестве разных уровней звучащих инструментов.

Ничего понял. Мелодии стали проще? Количество уровней (каких нафиг уровней?) уменьшилось? По сравнению с чем?

 Отправлено: 25.04.09 08:44. Заголовок: Попробуем так. Для н..

Попробуем так. Для начала. Ахтунг! Сугубая имха.

Эра 1. - Труёво дарквейвовая - Нравится, но под настроение, это -
Taii Liira (то что издавалось на диске)

Эра 2. - Гениальная, самобытная и во всех отношениях самая лучшая - О да, это то самое, ради чего я готов мотатся по магазинам, и даже ехать в питер, в в какойнибудь бч7 чтобы достать диск и во много раз переплачивать где угодно, лишь бы оно у меня было на родном диске а не сраной мптришке, это жемчужины их творчества -
Roah
Rakhilim

Эра 3. - Начало упрощения - Но всё равно нравится, ничего не могу с собой поделать!
Hor Hor
Madegirah

Эра 4. - или возвращение к эре 2. - Однозначно нравится
Oramah Maalhur

Эра 5. - примитивизация в разгаре - не моё (
2007 - Jraah Mraah

Эра 6. - Опопсение - Совсем не моё, слушать могу но только вспоминая вторую Эру и пытаясь найти в новых композициях "тот самый" Двар
Zii


Таим образом, лично для меня начали ломатся двар на жрах мрахе, а поломались на зи. На фаяхе, судя по превьюшкам они сагонизируют.

 Отправлено: 25.04.09 09:00. Заголовок: Visorman это опять ..

Visorman
это опять же имха которую ты чересчур близко к сердцу воспринимаешь.
Представь себе ааааахренительный слоёный торт, где каждый слой это мелодии и разные гармонии. Это Роах и ракхили.
А теперь представь, что вспомнив об этом ахренительном слоёном торте ты в хачмаге покупаешь слойку которая так же называется, на вкус та же, и вроде тоже слоёная, но ощущение не те. Ты чуствуешь что на торт было вбухано больше сил чем на эту подгоревшую слойку. Что делать? Оказывается таких тортов больше не делают, и ты хаваешь слойку, материшся, и вспоминаешь тот самый Аааахрнительный тортик.
А потом ты приходишь домой, достаёшь из холодильника отсатки того самого тортика и с удовольствием ешь. И не понимаешь людей которы говорят то слойки из хачмага в прнципе ничем не хуже! И самое поганое что не знаешь как это обьяснить, ты отламываешь от труёвого торта кусок, даёшь сравнить и тебе говорят - помоему тоже саоме, и ничем не хуже (может быть потому что рот у них уже забит слойкой, и они не чувствуют того вкуса?...) Что на это ответить? А ничего. Вот и я. В каждом подобном заявлении оговариваюсь чтоэто имха. Потому как в этом случае я гурман который видит разницу, и может чувствовать слои наивкуснейшего тортика, а слойки хавает чтобы с голоду не помереть. Надеюсь сравнение не слишком туманное.
Ещё раз оговорюсь, не воспринимай близко к сердцу - ты не создатель двара, а я не единственный фанат, моё мнение не приоритетно так же как и твоё. Посему, пусть так и останется. Мнение моё и мнение твоё. Твоё мнение по поводу насыщенности и качества последних альбомов я уже знаю, а то что я написал выше это была скорее всего последняя попытка обьяснить что я имею ввиду. Я не музыкант и не смогу обьяснится соответствующими терминами. Я орудую образами и видениями, эмоциями и впечатлениями, а конкретика это немного не ко мне )

извиняюсь за очепятки, время четыре часа утра ><

 Отправлено: 25.04.09 15:24. Заголовок: Лично мне нравятся в..

Лично мне нравятся все альбомы, кроме Zii. На Zii их понесло немного не туда, куда надо. Я надеюсь что если Fayah! и не исправит ситуации, то, по крайней мере, приблизит их к более классическому и раннему звучанию.

 Отправлено: 25.04.09 15:29. Заголовок: То что мне например ..

То что мне например вышедшее после ОМ не нравится не означает что я считаю что двар не тот. Я всё равно буду ознакомляться с каждым следующим альбомом. Понравятся ли они мне или нет - другой вопрос.

 Отправлено: 25.04.09 17:38. Заголовок: pink_butterfly пишет..

pink_butterfly пишет:

цитата:

быдломузыка - для сочетания звука и стиля. ты ж не будешь отрицать,что подборка инструментов влияет на стиль? вот обт этом я и говорила.

В таком случае аналогия с едой и помоями неуместна. Отвращение к помоям в большой степени объективное ощущение, свойственное практически всем людям. А то, что тебе не нравится какой-то определенный стиль - это вкусовщина, и отнюдь не означает, что альбом (любой?), сделанный в этом стиле, объективно слабый.
Zii у меня далеко не на первом месте, но найти к чему там можно придраться, я не могу.

 Отправлено: 25.04.09 17:51. Заголовок: ctu пишет: А теперь..

ctu пишет:

цитата:

А теперь представь, что вспомнив об этом ахренительном слоёном торте ты в хачмаге покупаешь слойку которая так же называется, на вкус та же, и вроде тоже слоёная, но ощущение не те. Ты чуствуешь что на торт было вбухано больше сил чем на эту подгоревшую слойку. Что делать? Оказывается таких тортов больше не делают, и ты хаваешь слойку, материшся, и вспоминаешь тот самый Аааахрнительный тортик.

Сравнение с тортиком интересено ;) Но все же, есть еще и такой момент как "развитость вкуса" (это не камень в огород, а просто иллюстрация) - ну т.е. например общеизвестно
что блюда высокой кухни или изысканного вина не найдут высокой оценки у человека неподготовленного. Масса супер изысканных блюд, которые стоят тысячи долларов, у обычных людей могут вызвать приступы рвоты или как минимум недоумения... Так же и со всем, и с музыкой в том числе. Есль стили музыки (разновидности классического авангарда или джаза например) которые вообще могут быть интересны лишь продвинутым музыкантам и для них же и создаются, а обычные слушатели такое и не смогут воспринять т.к. там фишка не в мелодии и даже не в атмосфере, а именно в нетривиальных ходах, хитрых синкопах всяких, изъебистых размерах и новаторских аранжировках когда скрипку используют как барабан или что-то такое... В случае Двар я вижу что блюда становятся все изысканнее, а "кулинарные навыки" все продвинутее. Другое дело, какие ингредиенты используются для приготовления блюда! А это уже дело вкуса, например если ты не ешь рыбу, морепродукты или грибы, то тебе уже не важно на сколько круто сделана свежайшая севанская форель со свежайшими индийскими тигровыми креветками в сливочном соусе из свежесобранных швейцарских трюфелей... и поэтому говорить что "это блюдо из дешевой харчевни" просто потому что ты не любитель этих ингредиентов - не справедливо.

Я вот не вижу чем собственно таким в мелодическом плане "Рох" сильнее чем тот же "Зии" (не говоря уж о Жрах Мрах). Рахилим - да, это самый их мелодичный альбом. А вот Рох - отнюдь. Просто Рох он доступнее и понятнее чем все последние альбомы. Так же как понятно почему "Пииррах" пользуется такой бешенной популярностью - это "блюдо" с абсолютно понятным однозначным вкусом! Да, это качественное блюдо (не из харчевни), но это не высокая кухня. Это скорее "кровавый стейк мощно перченый и умело приготовленный"... Зии же для сравнения - это фруктовый салат с грибами и рыбой. Сочетание несочетаемого и странный на вкус. Я тоже не фанат многих ингредиентов из которых состоит Зии, но у меня достаточно развитый вкус что бы оценить и понять, что это блюдо действительно высокой кухни.

 Отправлено: 25.04.09 18:06. Заголовок: ctu пишет: Потому к..

ctu пишет:

цитата:

Потому как в этом случае я гурман который видит разницу, и может чувствовать слои наивкуснейшего тортика, а слойки хавает чтобы с голоду не помереть.

Тут впору спросить: «а судьи кто?» В том-то и дело, что имха имхой, но когда я читаю отзывы всяких там готов, слушающих в основном какой-нибудь готек-рок и EBM, на более поздний Двар, вспоминается старая шутка Каганова: «Найдено объяснение пятен на солнце. По словам панка Феди, просто оно дохлое».
Собственно darKKK написал выше то же самое, про развитость вкуса. Полностью согласен.

Давайте больше без пищевых аналогий, а?

 Отправлено: 25.04.09 18:17. Заголовок: ладно,попустили-попу..

ладно,попустили-попустили
но для меня новый стиль Двара - всё равно как если бы элитный ресторан решил бы приготовить простое блюдо из захудалой таверны,но в элитном качестве и с использованием фирменных приправ.как-то так.

 Отправлено: 25.04.09 18:57. Заголовок: pink_butterfly пишет..

pink_butterfly пишет:

цитата:

простое блюдо из захудалой таверны

Тоже неуместно. В чем именно заключается простота (и по сравнению с чем), ты таки не написала.

Собственно, это не риторический вопрос. Предлагаю перейти от ассоциаций к фактам: выбрать какие-нибудь песни из того и из другого, сравнить на предмет "простоты" и т.п. А то обсуждение абсолютно голословное.

 Отправлено: 25.04.09 19:19. Заголовок: Visorman пишет: Дав..

Visorman пишет:

цитата:

Давайте больше без пищевых аналогий, а?

Мне просто под утро есть захотелось, отсюда и тортик :D

 Отправлено: 25.04.09 19:38. Заголовок: Visorman пишет: Пре..

Visorman пишет:

цитата:

Предлагаю перейти от ассоциаций к фактам: выбрать какие-нибудь песни из того и из другого, сравнить на предмет "простоты" и т.п. А то обсуждение абсолютно голословное.

Если уж на то пошло, а что с новой стилистикой не так? Почему на форуме появилось магическое слово «быдло», которое истинный адепт Интеллекта говорит для укрепления Духа и Веры в правильность избранного Пути?

 Отправлено: 25.04.09 23:43. Заголовок: Visorman пишет: про..

Visorman пишет:

цитата:

простота

простота в смысле обыденность.

что не так со стилем?объясняю.раньше двар сеял разумное,доброе,вечное.будил какие-то глубокие чувства.теперь он этого не делает.священная "ассоциативная связь" работала на благо.а сейчас ассоциации только с культурой улиц.

 Отправлено: 25.04.09 23:56. Заголовок: разумное, доброе, ве..

разумное, доброе, вечное это вот здесь:

http://www.sendspace.com/file/r5gcb9

настоящая астральная эзотерическая музыка... не какой-то там Двар!

и, кстати, в отличие от Флеша, автор музыки действительно связан с гонениями властей, попытками массового суицида и зомбированием и тд
если кто вспомнит ее конечно

 Отправлено: 25.04.09 23:59. Заголовок: О, секты! Круто. Мен..

О, секты! Круто. Меня тут на днях навещали, звали на какую-то всемирную речь какого-то Мегахрюса.

 Отправлено: 26.04.09 00:00. Заголовок: так зомбирование или..

так зомбирование или разумное-вечное?

*капризно* а я хочу двар...мне нравилась их ритмика,да и уклон к семитским языкам/музыке..

 Отправлено: 26.04.09 00:22. Заголовок: ладно,теперь серьёзн..

ладно,теперь серьёзно.допустим,Двар - некий эгрегор.было существо,не было его - в данном случае не суть важно. и вот,всякие эзотерические чуваки-Избранные подтягиваюся к нему,ибо хорошо же быть Избранным!и верят ему и его посланию,и поступают так,как там описано.а потом эгрегор начинает понижать планку.упрощать,угрязнять самую суть.(отсюда слово "быдло".) соответственно угрязняются бедняжки ызбранные.и вот,часть эзотерических чуваков обезврежена!
параноидально,не так ли?
а вообще принадлежность к чему-то - субкультуре,секте, религии - "нахождение под эгрегором",а я бы это перевела - загоняние себя в какие-то специфические ментальные рамки.двар был самой красивой и узорной рамкой для бабочки,безусловно)

 Отправлено: 26.04.09 01:48. Заголовок: Лековец пишет: О, с..

Лековец пишет:

цитата:

О, секты! Круто

Тогда на еще:

http://www.sendspace.com/file/uhm0mv

Весьма в духе Орамах Маальхур

pink_butterfly пишет:

цитата:

так зомбирование или разумное-вечное?

по-моему это понятия субъективные

например, со стороны какой-нибудь шахид или любой глубоко религиозный человек (для этого даже вброшен в общество термин "фанатик")
будет казаться обычным зомбаком... себя же самого он будет считать "посвященным" (разумеется через доброе, разумное и вечное)...

расскажи любому христианину про "существо двар" и его "разумное, вечное, доброе" послание - он вынесет однознычный вердикт, что двар
это или выдумка глупцов, или демоническая сущность

 Отправлено: 26.04.09 02:06. Заголовок: ну меня теперь больш..

ну меня теперь больше интересует объективное разумное-вечное,
так что музыка уже побоку.

возможно,даже если бы двар продолжал оставаться "кошерным",я бы всё равно его забросила.

 Отправлено: 26.04.09 02:13. Заголовок: pink_butterfly пишет..

pink_butterfly пишет:

цитата:

возможно,даже если бы двар продолжал оставаться "кошерным",я бы всё равно его забросила.

и правильно.. Kill your idols! (c) Дэвид Чепмэн

последняя вещица (в духе Хор Хор) все ж полезно иногда винт разгребать... чего только не найдешь! -

http://www.sendspace.com/file/ir1jyi

 Отправлено: 26.04.09 04:15. Заголовок: Нет, DVAR однозначно..

Нет, DVAR однозначно не тот. Обложки все испортили))) Им бы интервью дать в старом стиле, еще страшных историй закинуть в инет, типа вывесить на сайте Гравитатора инфу что там все передохли, обложки как раньше - и все довольны, я так считаю.

 Отправлено: 26.04.09 04:27. Заголовок: Лековец пишет: Нет..

Лековец пишет:

цитата:

Нет, DVAR однозначно не тот. Обложки все испортили))) Им бы интервью дать в старом стиле, еще страшных историй закинуть в инет, типа вывесить на сайте Гравитатора инфу что там все передохли, обложки как раньше - и все довольны, я так считаю.

я считаю что никто не повёлся бы уже. думаю они и сами это понимают потому и не занимаются подобным больше

 Отправлено: 26.04.09 04:31. Заголовок: эх вы...)..

эх вы...)

 Отправлено: 26.04.09 05:08. Заголовок: я считаю что никто н..

цитата:

я считаю что никто не повёлся бы уже. думаю они и сами это понимают потому и не занимаются подобным больше

Еще как повелись бы, подростки знаешь какие доверчивые. Вон, тут уже новое поколение дварнутых растет, книги пишет..

 Отправлено: 26.04.09 18:01. Заголовок: ....меня на Зии толь..

....меня на Зии только биты прописаные по дискотечному раздражают и ритмика, совсем не та что раньше .... остальное вполне ничего.
...вот к КО KI KI вообще никаких претензий быть не может - обалденный трек.

 Отправлено: 27.04.09 01:49. Заголовок: На Зии полно хороших..

На Зии полно хороших треков, лично меня страшно бесит только Zhaka Taka. Ну и обложка, ясно дело.

 Отправлено: 27.04.09 08:20. Заголовок: Здасте!Мне кажется в..

Здасте!Мне кажется вообще у каждого свой DVAR,особенно у тех кто сам музыку сочиняет,по себе конечно сужу,мне всегда казалось что музыку кто-то даёт надо только услышать...

 Отправлено: 27.04.09 17:06. Заголовок: мне всегда казалось ..

цитата:

мне всегда казалось что музыку кто-то даёт надо только услышать...

не всегда. иногда от ума идёт или методом перебора каждой следующей ноты пока не найдёшь то что устроит.

 Отправлено: 27.04.09 18:52. Заголовок: ЭээЪЗабылПароль пише..

ЭээЪЗабылПароль пишет:

цитата:

иногда от ума идёт или методом перебора

Всяко бывает...но основной рисунок мелодии получаешь как бы сразу,а потом начинаешь навешивать и наворачивать))
Аранжировочки Дваровские слушаю,торчу просто,радует уже одна только мысль что нашлись ребята которые так могут и делают .

 Отправлено: 27.04.09 19:00. Заголовок: Да, DVAR ничо такая ..

Да, DVAR ничо такая музыка.

 Отправлено: 27.04.09 23:53. Заголовок: Всяко бывает...но ос..

цитата:

Всяко бывает...но основной рисунок мелодии получаешь как бы сразу

далеко не всегда

 Отправлено: 28.04.09 02:07. Заголовок: Лековец пишет: Да, ..

Лековец пишет:

цитата:

Да, DVAR ничо такая музыка.

 Отправлено: 28.04.09 04:31. Заголовок: darKKK, пиши, пожалу..

darKKK, пиши, пожалуйста, что ты выкладываешь.

pink_butterfly пишет:

цитата:

простота в смысле обыденность

То есть как это?! «Простота» и «обыденность» - два абсолютно не связанных друг с другом понятия! Простота - применительно к музыке - это меньшее количество инструментов, «нот в мелодиях» и т.п. А обыденность - это привычность, то есть когда тебе часто приходится что-то подобное слышать. Не надо путать мелкое с мягким. Если тебе Zii кажется более привычным, так и говори; не надо утверждать, что он проще, чтобы не вводить в заблуждение.
То есть ты считаешь, что Zii более обыденный, нежели предыдущие альбомы? Почему? Часто слушаешь такую музыку?

цитата:

что не так со стилем?объясняю.раньше двар сеял разумное,доброе,вечное.будил какие-то глубокие чувства.теперь он этого не делает.священная "ассоциативная связь" работала на благо.а сейчас ассоциации только с культурой улиц.

А поподробнее? То, что у тебя Zii ассоциируется с неким мифическим «быдлом», я уже понял, не надо это повторять еще раз. Непонятно, с чего бы это вдруг. Что изменилось в музыке, что «разумное, доброе и вечное» отрезало, а «культура улиц» появилась?

 Отправлено: 28.04.09 04:46. Заголовок: нет, ну я ничего ино..

нет, ну я ничего иного в Zii тоже не вижу))
но нравится)

 Отправлено: 28.04.09 09:00. Заголовок: Visorman пишет: dar..

Visorman пишет:

цитата:

darKKK, пиши, пожалуйста, что ты выкладываешь.

а там же в самих песнях по тексту уже понятно кто это и что...
просто такое имя всуе боюсь произносить

 Отправлено: 28.04.09 15:51. Заголовок: Visorman пишет: То ..

Visorman пишет:

цитата:

То есть как это?! «Простота» и «обыденность» - два абсолютно не связанных друг с другом понятия! Простота - применительно к музыке - это меньшее количество инструментов, «нот в мелодиях» и т.п. А обыденность - это привычность, то есть когда тебе часто приходится что-то подобное слышать. Не надо путать мелкое с мягким. Если тебе Zii кажется более привычным, так и говори; не надо утверждать, что он проще, чтобы не вводить в заблуждение. То есть ты считаешь, что Zii более обыденный, нежели предыдущие альбомы? Почему? Часто слушаешь такую музыку?

....он не более обыденый, для меня он сильнее чем все другие альбомы приблизился к тому что я называю популярной музыкой ..... нет, не попсой, ничего такого...... прописано все на ура, звуки сведение (ну техническая сторона) все отлично ..... а вот имнно сама мелодика уже не так радует, но это уже личный предпочтения ...... мне в дварах больше всего нравились космическое звучание как на орамахе или например роховская арабская перкуссия .... чего уж говорить на Зии подобного нет ... но еще раз повторюсь - Зии не плохой альбом, отнюдь ... он просто НЕ МОЙ.

 Отправлено: 28.04.09 16:18. Заголовок: FOG пишет: он сильн..

FOG пишет:

цитата:

он сильнее чем все другие альбомы приблизился к тому что я называю популярной музыкой

В том-то и дело, что не факт.

 Отправлено: 29.04.09 02:18. Заголовок: ....я же только про ..

....я же только про себя говорю , все это очень субъективно))) .....если тебе нравится, то это просто замечательно))

 Отправлено: 30.04.09 22:15. Заголовок: Мало что DVAR у кажд..

Мало что DVAR у каждого свой,мало что все его по разному воспринимают---последние два альбома не просто изменились---сама структура их языка исказилась,словно они на нем уже не говорят,его не понимают,и изо всех сил стараются выдумать что-нибудь стилизованное,а получается примитив.