Отправлено: 16.05.06 05:26. Заголовок: Verbal Weapon.

хи...)
ммм... не видала я предыдущие исходы словесных баталий,
но от себя мог сказать что моментальное формирование вербально-воздействующих схем
из гармонично построенных звуков, не такое уж и загадочное явление...

1) вложенная эмоция
2) под ясно различимой вибрацией эмоции составлять предложения по последовательным слогам.

собственно то что вы об этом думаете не так важно, как вполне доказанный факт воздействия подобных вербальных форм на рассудок других людей. а через него на реальность. мя.

 Отправлено: 16.05.06 05:59. Заголовок: Re:

вербальные схемы ничего общего с музыкой Двар и ФиС, имхо, не имеют. Если ты любитель этой херни - почитай труды ГБшников, они людей зомбировали, забыл как это называлось. Нам в вузе по уголовному праву даже пример помню приводили. Волевая сторона жертвы подавлялась на 100%. А мы тут немного о другом.

 Отправлено: 16.05.06 07:49. Заголовок: Re:

хорошо. а разве банальное понятие ЗАКЛИНАНИЕ не является вербальной схемой?)
а заклинание это примитивное обозначение текста оказывающего влияние на действительность. в чём разница. обьясните.)

 Отправлено: 16.05.06 14:15. Заголовок: Re:

AHO пишет:

цитата:

заклинание это примитивное обозначение текста оказывающего влияние на действительность

Скорее на человека... Впечатлительного..)

 Отправлено: 16.05.06 19:31. Заголовок: Re:

Talamaur
хммм... есть над чем подумать...)

а... ну да... а если этих "впечатлительных" людей - много
то получается эффект массовой мистерии!)

 Отправлено: 17.05.06 00:27. Заголовок: Re:

заклинание в устах простого человека никакой силы иметь не будет. более того, любой набор букв мага, при его желании, может иметь необходимый ему эффект; ты совершенно не прав в этом вопросе. первична магия, а не заклинания, сила не в том, что говорится. по крайней мере мере мне неизвестны случаи, чтобы простой человек мог сказать что-либо и это привело к каким-то магическим последствиям или изменилоо объективную реальность.

тема полный оффтоп, извини, но это бред.

 Отправлено: 17.05.06 00:33. Заголовок: Re:

собственно, началось с другого- с "языкового оружия". это другая тема. я уже говорил, что определенные схемы, которые часами произносились специалистами КГБ субъекту, полностью подавляли его волю, то есть не терялась ориентация в пространстве, понимание происходящего, но полностью подавлялась волевая сфера (человек не мог руководить своими действиями и не осознавал их общетвенную опасность). В уголовном праве такой "зомби" признавался невиновным, как временно неедееспособный. Сколько людей "перебросали под танки" - остается только догадываться. Достоверным является описанный нам на лекции случай, когда в 90-х годах бывшие сотрудники КГБ, специалисты нейро-лингвистического программирования (вспомнил как называется!) выудили у толпы людей все бывшие в их наличии деньги.

 Отправлено: 17.05.06 05:25. Заголовок: Re:

searcher
тема не оффтоп уже потому что может рассматриваться как теория или догадка.

1) где грань между "обычным" и "магом"?

2) магия=действие. любое словесное убеждение уже магия. помнится был мне дан один совет: "если какой-либо человек хочет убедить тебя в том что чёрное это белое и наоборот, то он уже хочет совершить воздействие"

3) по сути прокручиваемая песня вполне может являтся как раз таки частью программы. составленная правильно конечно. хотя сразу скажу - рассматриваемой в данном месте музыки это не касается напрямую.

воздействие в данном случае скорее тонковибрационного характера.
а следовательно не может быть приписано к строго отрицательным, как впрочем и строго положительным...

 Отправлено: 17.05.06 20:51. Заголовок: Re:

AHO
А ты сам не из Dvar случайно? Очень грамотно рассказываешь. Респект. Я лично согласен с некоторыми в этой теме. Да, в словах нет "магии". Магия по мне-это в первую очередь манипуляция иллюзиями телесных существ. Вот так то

 Отправлено: 17.05.06 20:57. Заголовок: Re:

Твоё Выражение Страх
к сожалению нет, просто я уже долгое время занимаюсь как раз вербальными манипуляциями, и поэтому очень многое из творчества на них основанного приобретает гораздо более родной и понятный вид.)

а вот насчет слов слегка поправлю. притом поправлю основываясь на ваши же доводы.

если магия - манипуляция иллюзиями индивидуального восприятия,
то любое убеждение подходит под это определение.

сказки например - такая же вербальная форма. они оказывают влияние на детский мозг, после чего те начинают бояться бабу ягу и лешего, руководствуясь врождённым человеческим страхом перед неизвестным и Инакопроизводным

 Отправлено: 17.05.06 21:28. Заголовок: Re:

AHO wrote:

цитата:

сказки например - такая же вербальная форма. они оказывают влияние на детский мозг, после чего те начинают бояться бабу ягу и лешего, руководствуясь врождённым человеческим страхом перед неизвестным и Инакопроизводным

Да, совершенно верно, но слова не имеют силы если они не способны донести мысли, которые в них заложены, выходит сила как раз в мыслях про бабу ягу и лешего, а не в словах про них сказанных. Так же и в "магии"

 Отправлено: 17.05.06 22:35. Заголовок: Re:

Твоё Выражение Страх

цитата:

выходит сила как раз в мыслях про бабу ягу и лешего, а не в словах про них сказанных.

но слова дают информацию, которая вызывает мысли. то есть, подталкивают к ним и являются их первопричиной.
так же как и музыка/пение может являться катализатором для включения определённых функций мозга... драйвера будто)

 Отправлено: 17.05.06 22:48. Заголовок: Re:

скороее не слова, а звуки.. В целом же ты я думаю права :)

 Отправлено: 17.05.06 23:07. Заголовок: Re:

и слова, и звуки. действие, мне кажется, ассоциативной природы. так что можно использовать и графические элементы, цветовая гамма или формы которых дают какие-то ассоциации.

 Отправлено: 17.05.06 23:23. Заголовок: Re:

кстати, с музыкой тут сложнее всего. она должна максимально стилистически соответствовать передаваемому образу, чтобы объект воздейставия получил информацию в неискажённом виде. то есть, передавающий должен очень хорошо прочувствовать атмосферу образа.

 Отправлено: 18.05.06 00:18. Заголовок: Re:

pink_butterfly wrote:

цитата:

то есть, передавающий должен очень хорошо прочувствовать атмосферу образа.

Так что же являеться первопричиной??? Ха? Курица или яйцо?

 Отправлено: 18.05.06 01:48. Заголовок: Re:

тааак... пока посидим и посмотрим к чему приведёт дискуссия...)

 Отправлено: 18.05.06 01:52. Заголовок: Re:

это не зоопарк, чтобы сидеть и смотреть... Хотя.. Очень похожее место, можно даже перепутать со зверьми и наслаждаться решетками. Ах да, в зоопарке смотрять на животных, а не на решетки

 Отправлено: 18.05.06 01:56. Заголовок: Re:

de'Vir
эээ?
а зачем всё воспринимать на личный счёт?
я имею ввиду что пока мне нечего к этому добавить.

 Отправлено: 18.05.06 02:01. Заголовок: Re:

ну я имел в виду, что лучше бы комментировать по теме, а не писать сообщения, которые могли бы из форума превратить чат. Тема --> ответ по существу

 Отправлено: 18.05.06 02:29. Заголовок: Re:

КАКАЯ ХУЙНЯ!!! БЛЯТЬ ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ ПИЗДЕЦ!!!

 Отправлено: 18.05.06 02:32. Заголовок: Re:

сказки вербальная форма... бляяяяять. ты вруцбаешься хоть чего ты говоришь? масло - оно состоит из чего-то масляного. будь проще, а. ты из какашки делаешь бабочку а потом еще и летаешь на ней верхом два часа, пытаясь внушить нам, что мы с открытыми ртами должны смотреть на твои полеты, которые существуют только в твоей башке.

 Отправлено: 18.05.06 06:51. Заголовок: Re:

pink_butterfly пишет:

цитата:

но слова дают информацию, которая вызывает мысли. то есть, подталкивают к ним и являются их первопричиной. так же как и музыка/пение может являться катализатором для включения определённых функций мозга... драйвера будто)

дададада... мы в вас не сомневались^^
только вот то что мы сами понять не можем - имеет ли значение тот кто использует вербальную форму, или при благоприятных условиях в любых устах это будет иметь силу?

de'Vir
хм. не согласны конечно, ибо высказываемся начёт ведения дискуссии. но постараемся по существу.

searcher
м... аргументируйте пожалуйста ваши доводы так. чтобы они не были до краёв наполнены эмоциями. мешает понять вашу позицию)

 Отправлено: 19.05.06 00:05. Заголовок: Re:

я о том что у вас позиции нету вообще :(

 Отправлено: 19.05.06 07:37. Заголовок: Re:

searcher
хм. мы высказывали не позицию, а теорию. кроме того подтверждённую на практике.

а какая позиция может быть например по отношению к вращению земли?)
по-моему абсурд.

если хотите можем повторно длинно и конструктивно обьяснить то что имели ввиду данной темой.

 Отправлено: 20.05.06 04:26. Заголовок: Re:

Господи помилуй, так теория характеризуется в первую очередь тем, что она ничем не доказана, если что...
То, что доказано и не подлежит сомнению (насчёт вращения Земли) - это аксиома.

 Отправлено: 20.05.06 05:04. Заголовок: Re:

На хер далеко ходить на. Каждый встречалсся с цыганами. Кочевые необразованные люди. НО. Любогого раскрутят на три раза на. Вот вам и вербальное оружие, а вы говорите сказки

 Отправлено: 22.05.06 03:20. Заголовок: Re:

AHO пишет:

цитата:

имеет ли значение тот кто использует вербальную форму, или при благоприятных условиях в любых устах это будет иметь силу?

по идее, вербальной формой обычно пользуется её же создатель. если создатель опытен, то weapon качественный, если же обыватель, играющий ф слова - врят ли что-то толковое получится...

searcher пишет:

цитата:

теория характеризуется в первую очередь тем, что она ничем не доказана, если что...

это называется гипотеза по-моему ^_____^

 Отправлено: 22.05.06 09:38. Заголовок: Re:

Мокрый палатенец
браво!

pink_butterfly
логично. но чего то не хватает... может быть - разницы в данном случае между искусством и ремеслом? то есть обученный обращению с конкретным weapon'ом чужого производства,
может достичь неких высот, но только по отношению к заученному.

searcher
читайте усерднее. тут белым по чёрному - ПОДТВЕРЖДЁННУЮ НА ПРАКТИКЕ :)

 Отправлено: 22.05.06 22:08. Заголовок: Re:

AHO пишет:

цитата:

- разницы в данном случае между искусством и ремеслом

именно!

хочу ещё добавить к теме: образ может быть передан ассоциативно, только если он знаком адресату. иначе ассоциация будет неправильной или буде отсутсвовать. таким образом можно объяснить трёп Дваровцев об "избранных".

 Отправлено: 22.05.06 23:58. Заголовок: Re:

pink_butterfly
А это между прочим не новость

 Отправлено: 23.05.06 01:00. Заголовок: Re:

а я обычно считаю очень ценными ассоциации возникающие без дополнительной подготовки. вам не кажется что "мусора" будет в сотни раз меньше.

допустим слушать МУЗЫКУ, а не "аудио запись авторства такого-то исполнителя, связанную с культом того-то и поэтому хранящую в себе тайны мироздания..."
особенно если учитывать безупречное людское подсознание,
поток без информации будет воспринят чище.

 Отправлено: 23.05.06 04:04. Заголовок: Re:

так к чему тема-то? чего вам Двар нашифровал? Чтобы вы лицензионные диски покупали?

 Отправлено: 23.05.06 06:25. Заголовок: Re:

AHO wrote:

цитата:

поток без информации будет воспринят чище

Для меня эта музыка едина со всем остальным, с природой, с различными явлениями и состояниями, я не думаю об её авторах, она лишь повторяет или пробуждает во мне новые состояния и эмоции, краски жизни, атмосферы ситуаций, событий, но это уже Плоть и Космос. Ты совершенно права

 Отправлено: 24.05.06 05:58. Заголовок: Re:

searcher
тема достаточно обобщённая. она не говорит: "ребята, я изучал вербальные шифровки и понял, что эта музыка хочет чтобы я ел в макдаке каждый день"
она говорит что: "любые вербальные формы во всей своей бессмысленности, могут быть восприняты и обработаны разумом, дабы возыметь действие"

Твоё Выражение Страх
именно Плоть и Космос укрепила моё мнение о правильности непредвзятого восприятия музыки^^

 Отправлено: 25.05.06 00:13. Заголовок: Re:

AHO пишет:

цитата:

"любые вербальные формы во всей своей бессмысленности, могут быть восприняты и обработаны разумом, дабы возыметь действие"

понятно. то есть ты просто хотел сказать что тексты Двар сделаны не генератором случайных слов. думаю, если завтра сюда зайдут участники "Двар", выложут 750Мб доказательств того, что они Двар и заявят, что мы, Алла Пугачева и Филипп, вас просто надули, все слова из генератора случайных слов... это все равно не убедит участников форума сего. даже представляю примерно, что вы напишете в ответ...
на самом деле долго не мог врубиться, нахрена этот топик начали. сейчас понял, что просто не хватило темы "расшифровки песен Двар".

 Отправлено: 25.05.06 02:32. Заголовок: Re:

как бы разъяснить...
вот лично мне без разницы, кто и каким способом это сделал. главное, что оно РАБОТАЕТ.причём трава не является обязательным атрибутом использования weapon;)
к тому же тема не только про Двар. ;)

 Отправлено: 25.05.06 03:32. Заголовок: Re:

что - работает??

 Отправлено: 25.05.06 04:29. Заголовок: Re:

А я вот например вообще тему не втыкаю Да собственно говоря и не хочу втыкать)

 Отправлено: 25.05.06 05:43. Заголовок: Re:

pink_butterfly пишет:

цитата:

РАБОТАЕТ

про именно это РАБОТАЕТ и тема. тут не расшифрофка - тут метод воздействия.

 Отправлено: 25.05.06 05:44. Заголовок: Re:

Talamaur
хммм... то есть вы не удосужились её прочитать? или же с пониманием конкретно смысла всего этого обсуждения проблема?

 Отправлено: 25.05.06 15:43. Заголовок: Re:

и то и другое) Шутка..да не, читать то читал, и прекрасно понял что выхотели сказать про вербальное оружие в самом начале темы)) Просто когда уже пошло обсуждение понимание исчезло

 Отправлено: 25.05.06 20:06. Заголовок: Re:

Talamaur
странно. а вот мне это обсуждение начинает всё больше нравится. уж больно удачно суждения идут.

 Отправлено: 27.05.06 05:14. Заголовок: Re:

а помоему это все хуйня не в тему

 Отправлено: 27.05.06 07:05. Заголовок: Re:

searcher
а к чему ваши эти слова?
мне они кажутся лишь попыткой открестится от любого дальнейшего действа
в сторону поиска значений.

 Отправлено: 27.05.06 22:56. Заголовок: Re:

а мне кажется, что все что над ними (моими словами) - херота полная. когда моим мозгам предлагает что-то вкусненькое, они жрут очень быстро, даже если потом и травятся. но даже мои мозги отказываются жрать все ЭТО

 Отправлено: 28.05.06 02:02. Заголовок: Re:

Talamaur пишет:

цитата:

Просто когда уже пошло обсуждение понимание исчезло

просто обсуждение пошло про weapons вообще^^

searcher
значит, вашему мозгу это нафиг не надо. а мой в основном таким и питается^^

 Отправлено: 29.05.06 07:37. Заголовок: Re:

кстати действительно. разум подсознательно отрицает то что ему противоестественно. не забудем также что многое зависит целиком от индивидуального восприятия. следовательно - ничего плохого в том что мозг не поглащает выданную нами информацию, нет. вамэто просто _не нужно\опасно\не имеет значения_

 Отправлено: 30.05.06 03:33. Заголовок: Re:

хоршо хоть что ты это понимаешь и не называешь меня про себя мудаком :)

собственнно, дай мне концетрат этой темы. ты полагаешь, что Двар содержит в себе какое-то давление на мозги, которое можно назвать оружием в действии?

 Отправлено: 30.05.06 04:07. Заголовок: Re:

Те кто понял никого не называют мудаком

 Отправлено: 30.05.06 04:13. Заголовок: Re:

searcher

Лично на меня они не давят..Я когда слышу эти райские синтезаторные переливы, на душе так легко становится)

 Отправлено: 30.05.06 07:03. Заголовок: Re:

я лично ничего не слышу. после Двар открыл для себя заново Нирвану (группу)

 Отправлено: 30.05.06 17:58. Заголовок: Re:

блин. опять для начала заоффтопить придётся. может правда отставить пока что тему с нирваной))) ну блин... не место...

к теме:
не всё то weapon что давит))
воздействие не есть давление - воздействие есть изменение параметров.
а в принципе концентрат темы определён почти правильно.

 Отправлено: 31.05.06 01:22. Заголовок: Re:

AHO wrote:

цитата:

воздействие есть изменение параметров.

Атмосферы в трэках F&S так меняют мои личные параметры что я перестаю смотреть на общую иллюзию под одним определённым углом, а могу выкупать её под любым из углов и чьими угодно глазами. Да, и в полной мере осознавать её иллюзорность. Это конечно далеко не всё, но я замечаю что опять пишу хуйню

 Отправлено: 31.05.06 03:30. Заголовок: Re:

про хуйню вы не правы. вы только что описали такой процесс, которому можно только позавидовать. признаться что когда я не практикуюсь в вербальных играх - иллюзия может очень серьёзно жрать мой моск^^
изза слишком развитого визуального восприятия видимо...

 Отправлено: 31.05.06 05:12. Заголовок: Re:

у вас в головах каша. то вы монахи-отшельники, берегущее свое я от всего на свете, лишь бы дождаться благополучо смерти, оставшись собой (бу), то вам сферы параметры изменяют... какие-то двойные стандарты на лицо...

 Отправлено: 31.05.06 05:42. Заголовок: Re:

searcher wrote:

цитата:

у вас в головах каша.

Ну зачем ты выёбуешься? Это лишь твоё мнение, тем кто нашёл чужие мнения вряд ли нужны, как не нужны и слова в целом. Все наши мнения и одинаково не важны по сравнению с ... Но лучше бы ты всё-равно писал что-нибудь по теме. Уважение, кстати, тоже нужно уметь заслужить

 Отправлено: 01.06.06 02:01. Заголовок: Re:

Твоё Выражение Страх пишет:

цитата:

Ну зачем ты выёбуешься? Это лишь твоё мнение, тем кто нашёл чужие мнения вряд ли нужны, как не нужны и слова в целом. Все наши мнения и одинаково не важны по сравнению с ... Но лучше бы ты всё-равно писал что-нибудь по теме. Уважение, кстати, тоже нужно уметь заслужить

Ну зачем ты выёбуешься? Это лишь твоё мнение, тем кто нашёл чужие мнения вряд ли нужны, как не нужны и слова в целом. Все наши мнения и одинаково не важны по сравнению с ... Но лучше бы ты всё-равно писал что-нибудь по теме. Уважение, кстати, тоже нужно уметь заслужить

"у вас в головах каша" - сказал я про себя.

 Отправлено: 01.06.06 04:15. Заголовок: Re:

Ага. Ебать ты крутой

 Отправлено: 01.06.06 06:02. Заголовок: Re:

о да детка

 Отправлено: 01.06.06 08:41. Заголовок: Re:

searcher пишет:

цитата:

то вам сферы параметры изменяют

хахахахаааааа!!!
вот и вы отплебеились по полной наконец.
выделенная мной цитата, является безбожным переставлением слов, до придания им полной бессмыслицы.
похоже на подсознательную попытку отчитать вербальщину идущую от нас)))
суть в том что параметры от сфер не зависят) и кстати про Сферы как таковые мы здесь не говорим.
если и была высказана фораза вроде "сфера параметров"
то она не несла существительного смысла.
сфера в данном случае синоним "области определения"
но и в данном случае вы не поняли, так как мы говорили о ЗНАЧЕНИИ ПАРАМЕТРОВ а не о КАЧЕСТВЕ ПАРАМЕТРОВ

 Отправлено: 01.06.06 23:51. Заголовок: Re:

searcher
Малыш будь проще И если наёбуешь себя то хотя-бы не пытайся наебать других, нам ведь и смешно и грустно на это смотреть

 Отправлено: 02.06.06 23:39. Заголовок: Re:

я и не пытаюсь, это ты из себя строишь херпоймичегониибацоатцамирасего.

и прост я вроде до крайности... пожалуй, самый простом на етом форуме

 Отправлено: 03.06.06 07:53. Заголовок: Re:

всё гениальное просто
но не всё простое гениально(с)

почему обязательно кто-то из себя что-то строит? неужели ты так не веришь в то что человек может обойтись без масок и лицемерия?

 Отправлено: 05.06.06 00:58. Заголовок: Re:

так он тут и лицемерит без конца. если человек действительно достойный, он не будет ни доказывать свою правоту, ни истерично доказывать свое мнение, ни хамить, как это делает ТВС. Может в чем-то он и приуспел, но характер у него 16-летнего паренька...