Отправлено: 14.04.08 15:49. Заголовок: Jraah Mraah Vs. Zii

До появления альбома Zii самым слабым, неинтересным и тупым альбомом считался Jraah Mraah. Многие люди здесь на форуме обкладывали этот альбом, писали, что он абсолютно не содержит в себе тех эмоций и чувств, что предыдущие альбомы Dvar, что музыка на нем, это всего лишь неудачные пробы пера, зарисовки, отрывки и т.д. В общем стереотип сложился такой, что JM – это большая ошибка и недоразумение Dvar и все такое.

Но ситуация координально изменилась с появлением альбома Zii. Первое, что сразу же всех задело и насторожило, это красочная разрисованная обложка, эдакий веселый комикс про Dvar, т.е. первое впечатление, если и не было испорчено, то, по крайней мере, радости большой не вызывало. Следующий удар – это музыка альбома Zii. Наверное многие ожидали от красочной обложки подобной же музыки, но ожидание не оправдались (быть может совсем немного), треки с альбома – довольно мрачные и агрессивные (в духе piirrah и roah), более того, они вполне танцевальные, чего раньше за Dvar не водилось (исключение Haya Haya).

В общем после всего этого многие дружно стали обкидывать альбом Zii, стали говорить, что этот альбом разрушил все их представления и надежды, что он как нож в сердце от любимой группы и все в этом роде… Ситуация такая: после выхода Zii, все как то дружненько забыли про “дерьмовость” JM, т.е. после Zii, JM показался не таким уж и дерьмовым и бездарным, и в итоге люди разделились на 2 лагеря – те, кому нравится JM но не нравится Zii и наоборот, кому нравится Zii, но не нравится JM. Конечно есть и такие, которым нравятся оба альбома, но интересно узнать следующее:

Кто из вас после прослушивания Zii изменил свое мнение к JM (неважно, в какую сторону) и почему?

Сама ситуация напоминает мне о вечном споре об альбомах Autechre: когда выходит новый альбом, все дружно забывают, что недавно ненавидели предыдущий и начинают ненавидеть новый и т.д.

 Отправлено: 22.04.08 03:46. Заголовок: PizzaBoy пишет: Дже..

PizzaBoy пишет:

цитата:

Дженерал миди - это готовый стандартный набор инструментов, общим количеством 128 + ударные.

Что, правда?! А то я не знал.
PizzaBoy пишет:

цитата:

Когда я подбирал некоторые мелодии из ЖМ, то легко мог взять нужный инструмент из дженерал миди набора.

Я не понял, что ты хочешь этим сказать. Не сомневаюсь, что ты "легко мог взять нужный инструмент из дженерал миди набора" и так же легко положить его обратно. Если твоей целью было подобрать мелодию, то ты вообще мог бы и не брать разные инструменты, а ограничиться каким-нибудь "акустик гранд пьяно", все подбирать на нем. И что? Может быть, ты хочешь сказать, что Дварам следовало бы использовать инструменты / семплы, помимо этих ста двадцати восьми? Терменвокс и какой-нибудь didgeridoo... А смысл?

Ладно. Пойдем с другой стороны. Разные люди склонны вкладывать в одно и то же слово разные смыслы, зачастую чуть ли не противоположные. Из-за этого часто возникает недопонимание. Вот слово "шедевр". Кто-то, может быть, называет музыкальным шедевром любую композицию в миноре, и только их (не будем обсуждать, насколько конструктивен данный подход :), он просто для примера).
PizzaBoy, поэтому объясни, что такое по-твоему "шедевр". И поясни, что ты имел в виду этим:

цитата:

Jraah Mraah сделан будто на дженерал миди, пара хороших композиций + переделаные старые, несколько неплохих фишек и вот он для некоторых уже шедевр. Если я мастерски переиграю на одном ксилафоне всю классику, выпущю альбом, это не сделает его шедевром.

Наводящие вопросы
Значит ли это, что по-твоему эти "некоторые" считают, что JM попадает под их определение шедевра?
Или это значит, что по-твоему эти "некоторые" считают, что JM попадает под твое определение шедевра (ну или "некоторые" приписывают JM какие-то достоинства, которые с твоей точки зрения позволили бы тебе назвать альбом шедевром и т. п.)?
Почему ты считаешь, что люди, разделяющие такое мнение, существуют?
Почему ты считаешь их мнение ошибочным?
При чем тут сравнение с тобой, переигрывающем на ксилофоне свю классику?

 Отправлено: 22.04.08 04:32. Заголовок: Visorman пишет: Вот..

Visorman пишет:

цитата:

Вот слово "шедевр". Кто-то, может быть, называет музыкальным шедевром любую композицию в миноре, и только их (не будем обсуждать, насколько конструктивен данный подход :), он просто для примера).

ам!!! эта пра миня!!!! =)))))
хотя нет.. есть у Ричарда Д. Джэймса (он же вс-таки Д.????) одна композиция... с SAW (Part I) вот она гениально позитивная.... ям-ям =)
прастите за оффтоп, не смог сдержаццо =)

 Отправлено: 22.04.08 11:54. Заголовок: Visorman пишет: Знач..

Visorman пишет:

цитата:

Значит ли это, что по-твоему эти "некоторые" считают, что JM попадает под их определение шедевра?

Да, значит! Если комуто не нравится, то придумайте новое слово, а не используйте "шедевр"!

Visorman пишет:

цитата:

PizzaBoy, поэтому объясни, что такое по-твоему "шедевр". И поясни, что ты имел в виду этим

Насчет шедевра я уже писал. А классика она сама шедевр, если я её както мастерски сыграю, то буду просто талантливым музыкантом, какими и считаю учасиников DVAR.

Visorman пишет:

цитата:

Почему ты считаешь их мнение ошибочным?

Я не считаю их мнение ошибочным, а хочу лишь сказать об одержимости группой DVAR! это же фанатизм!

 Отправлено: 22.04.08 16:20. Заголовок: PizzaBoy пишет: Да,..

PizzaBoy пишет:

цитата:

Да, значит! Если комуто не нравится, то придумайте новое слово, а не используйте "шедевр"!

Не нравится что? В любом случае, каждый человек имеет право употреблять любое слово в том значении, в котором хочет. Вопрос только в том, поймет ли собеседник правильно или нет. Слово "шедевр" вообще может не нести положительной окраски, например; ха-ха. Какой уж тут фанатизм!
С другой стороны, человечество не может выяснить у тебя, в каком значении ты употребляешь каждое слово, и в дальнейшем придерживаться именно его. Отсюда мораль: сачала уточни, что имеет в виду собеседник, а потом критикуй. =)
Кого, кстати, конкретно ты назвал одержимым фанатом? У нас таких по-моему нет... Хотя в целом я с тобой согласен: хвалить любой альбом любимой группы только за то, что он сделан именно ей не стоит.
А почему ты все время говоришь про переигрывание классики, я так и не понял. Двары же этим не занимались, так?

 Отправлено: 22.04.08 17:18. Заголовок: PizzaBoy пишет: dar..

PizzaBoy пишет:

цитата:

darKKK Примеров не дам, злые вы, не заслужили, а 100% результат даже они может не дадут если будут делать с нуля.

Ну не на 100%, хотя б на 70-80 )

 Отправлено: 22.04.08 17:20. Заголовок: Visorman пишет: А п..

Visorman пишет:

цитата:

А почему ты все время говоришь про переигрывание классики, я так и не понял. Двары же этим не занимались, так?

Он просто приравнял многие вещицы дваров к классике! Наряду с бранденбурскским концертом там, реквиемом и ленинградской симфонией )))
А еще про фанатизм тут затирает! ))))

 Отправлено: 22.04.08 20:34. Заголовок: darKKK Visorman Пото..

darKKK Visorman Потому что муз. шедевров больше нормальных привести не могу!
И не часто, а один раз! Остальное это ваши же переспросы!

 Отправлено: 23.04.08 23:53. Заголовок: Jrah Mrah и ZII - бл..

Jrah Mrah и ZII - близнецы братья.
Кто более фанатам Двара ценен......

 Отправлено: 24.04.08 03:18. Заголовок: FOG пишет: Jrah Mra..

FOG пишет:

цитата:

Jrah Mrah и ZII - близнецы братья. Кто более фанатам Двара ценен......

хокку прям

 Отправлено: 29.04.08 01:06. Заголовок: есть между альбомами..

есть между альбомами некоторая связь,а выражается она в текстах!в miaahu piaahu на 1:05 гротескным писком воспроизводится кусочек из ya-goh, в ko ki ki на 1:05 - опять что-то похожее на начало того же трека.м?

 Отправлено: 29.04.08 03:23. Заголовок: а мне вообще насрать..

а мне вообще насрать =)

 Отправлено: 29.04.08 10:12. Заголовок: pink_butterfly да пр..

pink_butterfly да просто ничего нового придумать не могли, вот и юзали старые семплы.
да и вообще, на зии такое неоднократно встречается - и ударные одинаковые в некоторых треках, и "слова" повтрояются в немного измененном варианте - ускоренные/замедленные и тому подобное.
только не надо говорить, что это все потому что язык ветвей и т.п.

 Отправлено: 29.04.08 16:34. Заголовок: А я чего-то не замет..

А я чего-то не заметил никаких дублей не в самом Зии, ни тем более семплы из Жрах Мрах или еще как... Сколько раз слушал - ничего такого нет.

Ритм да - более однообразный.. но я так понимаю это дань стилю, есть стили где ритм вообще всегда одинаковый, типа даб, регги или умца-умца какие-нибудь.

 Отправлено: 29.04.08 18:50. Заголовок: pink_butterfly пишет..

pink_butterfly пишет:

цитата:

в miaahu piaahu на 1:05 гротескным писком воспроизводится кусочек из ya-goh, в ko ki ki на 1:05 - опять что-то похожее на начало того же трека.м?

Специально послушал.
ya-goh: "чо чо пики чочо, иння чака викити чо"
miaahu piaahu: "йо, ко, кута, эне роте йо"
Ничего похожего, не то что семплы, даже текст другой. :)
Такие вещи всегда хорошо заметны (пример - тот же "Fae Fae Fae Fae Fae Fae Fae" - на 2:56 там текст, который в Seei-Pui на 1:04), и в Zii их нет.
Nameless, все уже поняли, что ты не любишь Zii. :) Можешь больше не придумывать альбому несуществующие недостатки.

 Отправлено: 29.04.08 22:10. Заголовок: Talamaur пишет: а м..

Talamaur пишет:

цитата:

а мне вообще насрать =)

+1

 Отправлено: 30.04.08 01:28. Заголовок: Visorman пишет: Спе..

Visorman пишет:

цитата:

Специально послушал. ya-goh: "чо чо пики чочо, иння чака викити чо" miaahu piaahu: "йо, ко, кута, эне роте йо" Ничего похожего, не то что семплы, даже текст другой. :) Такие вещи всегда хорошо заметны (пример - тот же "Fae Fae Fae Fae Fae Fae Fae" - на 2:56 там текст, который в Seei-Pui на 1:04), и в Zii их нет. Nameless, все уже поняли, что ты не любишь Zii. :) Можешь больше не придумывать альбому несуществующие недостатки.

Подписываюсь под каждой букФой!

 Отправлено: 30.04.08 02:09. Заголовок: Visorman пишет: Nam..

Visorman пишет:

цитата:

Nameless, все уже поняли, что ты не любишь Zii. :) Можешь больше не придумывать альбому несуществующие недостатки.

ну почему же несуществующие? я даже за одно-единственное прослушивание заметил эти самые переделанные фразы. извините, не помню, где именно, но заново все переслушивать не хочу.
и я не ставлю своей целью во что бы то ни стало обосрать зии.

 Отправлено: 30.04.08 02:53. Заголовок: Nameless пишет: ну ..

Nameless пишет:

цитата:

ну почему же несуществующие? я даже за одно-единственное прослушивание заметил эти самые переделанные фразы. извините, не помню, где именно, но заново все переслушивать не хочу. и я не ставлю своей целью во что бы то ни стало обосрать зии.

я зии слушал уже 50 раз... нету там никаких одних и тех же фраз ... Хотя, как по мне, даже если бы и были - не вижу проблемы, главное чтобы торкало ) Но просто там явно совершенно разные вокалы везде. Визорман прав - вот у Caprice заметно что это из Жрах Мрах... А здесь.. Ты вот приведи пример четкий - что такой-то вокал здесь - это он же самый который вот здесь... А так все это от поверхностного прослушивания. Я уверен что сторонним людям, который например только Иванушек Интернэшнл слушают, так для них во всех альбомах и во всех песнях Двар будет казаться одно и то же ))))

 Отправлено: 30.04.08 17:37. Заголовок: darKKK это пиздец, к..

darKKK это пиздец, какой ты самоуверенный, ты знаешь об этом?) чувак, если ты чего-то не заметил, это не значит, что этого нет.
Nameless пишет:

цитата:

извините, не помню, где именно, но заново все переслушивать не хочу.

 Отправлено: 30.04.08 20:29. Заголовок: Nameless пишет: это..

Nameless пишет:

цитата:

это пиздец, какой ты самоуверенный, ты знаешь об этом?) чувак, если ты чего-то не заметил, это не значит, что этого нет.

Также как если ты что-то там мельком заметил (а слушал ты сам сказал всего один раз, в мп3, да еше небось и не полностью...)) то это не значит что тебе это самое всего лишь не показалось, чувак ;)

 Отправлено: 30.04.08 20:33. Заголовок: darKKK да нормально ..

darKKK да нормально я слушал. честное слово. я ж зии долго ждал, потому и слушал сначала с удовольствием, пока не началась 4ая песня.

 Отправлено: 01.05.08 02:49. Заголовок: Nameless пишет: по..

Nameless пишет:

цитата:

пока не началась 4ая песня.

а что в ней такого страшного чего нет в первых трех? по-моему она как раз гораздо более традиционная для двар (в сторону хор хор жрах мрах)

 Отправлено: 01.05.08 02:51. Заголовок: darKKK есть там повт..

darKKK есть там повторы,просто сильно извращены голосом (навроде стёб над предыдущими песнями,из которых берутся тексты).из-за этого "чо, чо" превращается в "йо,ко"(я там слышу "тё,тё...иннья тё ко" соврешенно чётко,ну не знаю)
ещё примеров?ну вот.в Мьяху Пьяху есть характерное такое "вакаку,вакака" с Акхи Раандах,оно же повторяется в начале Таана Хавайнах(ох,ну и название!) .

я не считаю повторы в текстах признаком недоработанности - это просто смысловые отсылки к предыдущим песням..

 Отправлено: 01.05.08 02:59. Заголовок: Nameless пишет: dar..

Nameless пишет:

цитата:

darKKK это пиздец, какой ты самоуверенный, ты знаешь об этом?) чувак, если ты чего-то не заметил, это не значит, что этого нет.

Нет. Это просто было здравое рассуждение, что человек, послушавший альбом 50 раз, имеет больше оснований делать утверждения о таких деталях, как повторяющиеся сэмплы, чем человек, послушавший альбом один раз. Я тоже слушал Zii многократно и ничего такого не услышал. Послушай Zii еще пару раз, мой тебе совет.

И еще. Как правило при общении принято подкреплять свои слова проверяемыми доказательствами. В менее интеллигентных обществах это называется "отвечать за базар", в более - "ссылка на первоисточник" и "citation needed". Так вот, пожалуйста воздержись от верифицируемых утверждений, если не можешь их аргументировать.

 Отправлено: 01.05.08 04:09. Заголовок: pink_butterfly пишет..

pink_butterfly пишет:

цитата:

"чо, чо" превращается в "йо,ко"

Ну это притянуто за уши. Хорошо, что "таи лиира" у тебя не превращается в "ко ки ки". :) Слушай в хорошем качестве в наушниках - высокие звуки лучше слышны.
А пример "Мьяху Пьяху" - "Акхи Раандах" больше похож, да.

 Отправлено: 01.05.08 06:47. Заголовок: Visorman пишет: Ну ..

Visorman пишет:

цитата:

Ну это притянуто за уши. Хорошо, что "таи лиира" у тебя не превращается в "ко ки ки". :) Слушай в хорошем качестве в наушниках - высокие звуки лучше слышны. А пример "Мьяху Пьяху" - "Акхи Раандах" больше похож, да.

ну вот тебе и примеры. просто не смогу себя пересилить и опять эту какофонию (как слышу ее я) переслушать.

darKKK пишет:

цитата:

а что в ней такого страшного чего нет в первых трех? по-моему она как раз гораздо более традиционная для двар (в сторону хор хор жрах мрах)

не знаю. мне они показались наоборот, слишком далекими от старых альбомов

 Отправлено: 01.05.08 08:50. Заголовок: Слушал щас мияху-пия..

Слушал щас мияху-пияху и акхи рандах - даже не понимаю о чем речь собственно? То что писки в мияху те же самые что в рандах? или речь о припеве?
ПРоскакивают какие-то схожие интонирования... но то что там где-то та же самая партия вокала - ну лично я не нашел даже близко.

Nameless пишет:

цитата:

не знаю. мне они показались наоборот, слишком далекими от старых альбомов

ну в первых двух треках там жесткие барабаны весьма и звук иной... а в четвертом как раз ксилофончики, дудки... а отступление просто жрах-мраховское..
собственно почему я и удивился что почему именно на четвертой ты испугался.... по-моему самая "страшная" вещь на альбоме 7-ая... мне она чем-то черного бумера напоминает )))))) это реально стрем.

 Отправлено: 01.05.08 14:35. Заголовок: Visorman пишет: Хор..

Visorman пишет:

цитата:

Хорошо, что "таи лиира" у тебя не превращается в "ко ки ки". :)

таи лиира у меня превращается в таана хавайнах (02:36),но я вижу,что мои одноухие наушники наряду с битрейтом 128 дают не слишком убедительные результаты и затыкаюсь..

 Отправлено: 01.05.08 19:19. Заголовок: darKKK мне просто пе..

darKKK мне просто первые две мб и не показались исконно дваровскоми, просто понравились. третья - ну я хохотал от нее) а потом как-то сразу пошли треки, вообще никак не впечатлившие почему-то. ну кроме кокики)

 Отправлено: 02.05.08 02:48. Заголовок: Nameless пишет: ну ..

Nameless пишет:

цитата:

ну вот тебе и примеры. просто не смогу себя пересилить и опять эту какофонию (как слышу ее я) переслушать.

Про доказательства я тебе говорил безотносительно ситуации. Даже если бы ты был десять раз прав, это не значило бы, что не надо приводить доказательства своих слов. (А какофония - это прекрасно!)
О примерах: "ya-goh" - "miaahu piaahu" не похоже совсем.
Второй пример немного похож, но, конечно, об одинаковых семплах речи не идет.

darKKK, имеется в виду вот что:
Akhi Raandah! - 00:55 - "у ватару ватату ватата"
Miaahu Piaahu - 00:36 - "ум вакатум [нилит]ум ваката"
Taana Havaynah - 00:21 - "[то] вакатунанте тум ваката"
Как-то так. У каждой "фразы" есть окончание, они разные.

Мне Zhaka Taka показалась, наоборот, довольно сильной песней. Попробуй мысленно убрать ударные - получится что-то роахоракхилимовское.

 Отправлено: 03.05.08 00:04. Заголовок: Visorman пишет: Поп..

Visorman пишет:

цитата:

Попробуй мысленно убрать ударные - получится что-то роахоракхилимовское.

ахха!!!!!!! =)

как ты там все слова разбираешь? занялся бы что ли всерьез изучение языка двар? ;) с моим слухом это невозможно... хотя чем лучше качество, тем лучше слышно, это так...

 Отправлено: 03.05.08 01:19. Заголовок: удалите тему ..

удалите тему

 Отправлено: 03.05.08 20:55. Заголовок: Talamaur так а тебе ..

Talamaur так а тебе ж вообще насрать!;)

 Отправлено: 03.05.08 22:20. Заголовок: pink_butterfly ага, ..

pink_butterfly ага, еще и с горкой

 Отправлено: 04.05.08 02:46. Заголовок: Visorman пишет: Мне..

Visorman пишет:

цитата:

Мне Zhaka Taka показалась, наоборот, довольно сильной песней. Попробуй мысленно убрать ударные - получится что-то роахоракхилимовское.

Да не, сам трек то хороший! Мне понравился... хотя и не лучший на альбоме точно. Но с Бумером ассоциации все равно есть ) Да и машинка там сигналит хехе
Концовка правда в стиле группы Ленинград...

 Отправлено: 04.05.08 22:27. Заголовок: переслушал все-таки ..

переслушал все-таки жаку таку. и правда на бумера похожа. еще одна теория: Двар - это Шнур с похмелья.

 Отправлено: 09.05.08 18:21. Заголовок: Если я чешу в затылк..

Если я чешу в затылке не беда !!!..
Возможно щас подкину аргумент "в минус" альбому Jraah Mraah...
Зависит от ваших ответов...
Кто-нибудь объясните мне пожалуйста, в чём музыкальная и общекультурная ценность трека Zaa Zaa ???
А то я не догоняю ни хрена...
В голове моей опилки, да-да-да !!!..

 Отправлено: 09.05.08 22:25. Заголовок: Vinnii Puuh пишет: ..

Vinnii Puuh пишет:

цитата:

Кто-нибудь объясните мне пожалуйста, в чём музыкальная и общекультурная ценность трека Zaa Zaa ???

а чем плох трек? по-моему отличная аркадная темка... мне оч. нравится..
хмммм... а насчет общекультурной ценности это шутка? ))) в чем общекултурная ценность таай лиира? ))))

 Отправлено: 10.05.08 18:57. Заголовок: darKKK пишет: Кто-н..

цитата:

Кто-нибудь объясните мне пожалуйста, в чём музыкальная и общекультурная ценность трека Zaa Zaa ???

Трек хорош, поднимает настроение...во всех отношениях он приятен, чем он тебе не приглянулся?

 Отправлено: 24.07.08 09:03. Заголовок: Вот что интересно.....

Вот что интересно...

JM мною воспринимался исключительно "по инерции" от ранних альбомов. Не "вставляло", никак. А вот Zii...

Почему-то Zii жутко вставил, прямо-таки "неподеццки". Отличный альбом! (И это говорит человек для которого ранний Двар, Taai Liira и Nehadaim - sancta sanctorum est, и ващще - идеал^^). Особенно странно такое позитивное восприятие и - более того - приятие альбома в контексте того, что в феврале этого года я остался без крыши над головой, без работы, без постоянного доступа в инет, и, вообще, в социальном аспекте всё СОВЕРШЕННО херово....