дарквейв дерьмо. скачал сдуру какой то клип какого то luciferincestus,
"меня чуть не сблевало" (с)
а ФиС и Двар к дарквейву отнесли, видимо, ради того чтобы куда-нить отнести, как Нирвану. только Нирвана оказалась достойна дабы для нее придумали новый стиль, а они - не оказались.
Думаю, что Бурзум - это и не дарквейв, и ни дарк эмбиент. Эти названия часто используются металлистами к их музыке, на деле не имеющей отношения (либо весьма далекое) к этим стилям. Творения металлистов (в том числе и бурзума) в области неметалла я бы охарактеризовал как "псевдо-неоклассик", "псевда-фолк", "псевдо-электроника", для безформенных гудений - "блэк эмбиент". "Псевдо" - потому что существуют аутентичные стили и исполнители их играющие, а у металлистов всегда выходит через призму особого металлического подхода и результат сильно отличается. Вообще, творчество этого персонажа мне не близко.
У Двар под дарквейв только "пииррах" и "таай лиира" могут попасть, а все остальное по сути мешанина из очень разных стилей и термин "лайтвейв" я считаю уместным, хотя и очень абстрактным. Дарквейв - это Das Ich, Sopor Aeternus, Goethes Erben, ну и разные менее известные.
Варг умный человек и его идеология основывается на исторических и чётких логических фактах в отличие от... но он не прав. он обманут. точнее пленён (тупое слово...) языческой романтикой
Не прав? Опять "по себе" судишь? Для себя он прав, а вмешиваться в мысли и мировоззрение другого человека ой как не хорошо. Но это уже оффтоп, который снова повторяется.
Варг создавал музыку от души. Пусть где-то она была примитивная, но в ней проглядывался некий магический оттенок. Это лишь моя точка зрения, если что.
хм. А я подписывалась под тем, что это моё? Это всё равно осталось моей точкой зрения, вне зависимости от того, кто это говорил. Я не люблю цитировать людей.
блять, споры о музыке типа "гавно-негавно" вечны. можно привисти уйму доказательств "за" и столько же "против". все их можно грамнотно аргументировать, но от этого точка зрения и музыкальные вкусы не изменятся ниукаво. по теме: никто не слушал Anthesteria?
я натыкался на интервью с бурзумом - там он из тюрьмы вещал некие патетические телеги с позиций "наци-язычника", о превосходстве скандинавских наций над другими м все такое, что само по себе смехотворно и выдает в нем ущербного идиота, понахватавшегося отовсюду... А по музыке, на вкус и цвет конечно, но то что я слышал показалось полной лажой.
Антистерию слышал лишь на одном сборнике.. также не впечатлился.
Это Belphegor - Lucifer Incestus, что ли? Тогда это никакой не дарквейв, а блэк метал, да еще с каким-то порнографическим уколоном.
Zana пишет:
цитата:
Варг умный человек и его идеология основывается на исторических и чётких логических ... но он не прав. он обманут. точнее пленён (тупое слово...) языческой романтикой
Блин, ты музыку слушаешь или идеологию? Если музыка нравится, какая тебе может быть разница, что там музыкант думает, и даже, что он хотел ей выразить. Ты просто слушаешь - и все. Вагнер, между прочим, был долгое время запрещен в Израиле за то, что он был любимым композитором Гитлера.
музыка несет в себе различный набор чувств, эмоций. Просто так слушать ее невозможно, нужно погружаться в ее атмосферу. Есть конечно музыка без этих качеств, я бы даже сказал ее полно, но она не заслуживает тут нашего внимания
хотелось бы поднять таки тему о схожести мыслей, едином стержне, который пронизывает творчество многих и головы тех, кому в лом было создавать по этому поводу творчество... много общего в головах некоторых людей - пелевин - агата кристи, из насущного... (коль скоро тема о музыке)
<babaj> Пелевин: Как вы относитесь к творчеству Мамлеева? В некоторыx моментаx вы довольно сильно близки - и идейно, и стилистически.
<Pelevin> babaj: Это не мне судить. Вообще я Мамлеева раньше очень любил, просто давно не перечитывал... Со мной недавно произошел удивительный случай. Я стоял около Олимпийского, а мимо меня шел бомж, который нес целый ящик гнилых овощей. Я посмотрел на него и понял, что он не несет никакой метафизической истины, а только гнилые овощи... Мамлеев - очень умный и добрый писатель, но у него многое построено на шокинге...
(с) Виртуальная конференция с Виктором Пелевиным http://lib.ru/PELEWIN/pel-tr.txt
И еще может кто-нибудь слышал Сергея Курехина? Хотелось бы обратить внимание на такие трэки как Крыша, Немой, Психоделика, Тревога... Мне кажется они очень богаты в плане атмосферы...
ладно, извините, будем считать, что напоминает только мне, ибо у меня, значит сдвиг по фазе. Ура! я тоже помешалась, только в другую сторону. я не вижу ничего сверхестественного, зато слышу везде одно и то же! Встречай меня, психарь.
как прекрасно что на "форуме свободных тем" есть люди, слушающие прекрасную музыку ДВАР. а Ъ - это легкое нарушение грамматики, для усиления звучания названия)
Хихи. Ты мне напомнила как мы с ДеВиром познакомились в чате Дельфина, этого форума тогда ещё, конечно, не было. Так вот в чате Дельфина мы обсуждали Dvar и говорили что Piirrah-это чума!
Хихи. Ты мне напомнила как мы с ДеВиром познакомились в чате Дельфина, этого форума тогда ещё, конечно, не было. Так вот в чате Дельфина мы обсуждали Dvar и говорили что Piirrah-это чума!
Да, крутое совпадение! Мы общались в чате и тут в гостевой книге, я лишь потом догадался, что ты - это ты
наткнулся на один интресный проектик. Называется Squaremeter. Скачал альбом. Эдакий амбиент/нойз с восточным уклоном. Достаточно сильно все сделано. Черные такие атмосферы
Наттенс Мадригал - самый злобный и бензопильный альбом. Просто шикарный для блэка. А вообще у них такой разброс жанровый, что для каждого альбома надо проект отдельный делать, по-моему.
А вообще у них такой разброс жанровый, что для каждого альбома надо проект отдельный делать, по-моему.
факт. тем не менее оба блэковых альбома меня не впечатлили...
а позднее (Perdition city) это было первое что я услышал. Вернее была кассета на которой с одной стороны был квелдсъянгер а на другой пердишн сити. и эту кассету я на протяжении 5 часов втыкал на автореверсе потому что было больше нечего втыкать когда меня оставили сторожить флэт с таким дичайшим бодуном что я не мог даже шевелиться. чтобы хоть как то отвлечься от аццкого головняка я пытался раствориться в музыке... вобщем я мог еще долго лежать)))
а вообще скачай трэк. это очень-очень позднее. имхо интересно
Обожаю Ulver, одна из любимых комманд, особенно нравятся работы начиная с Perdition City (этот альбом вообще считаю лучшим).
Первый релиз довольно интересен, однако после убойнейшей первой вещи, дальше идут композиции послабее, а это обламывает.. Очень люблю аккустический альбом, а вот бензопилу Наттенс Мадригал, не сильно жалую, и не потому что я не люблю сырой блек, а потому что имхо для Ulver он совершенно не подходит.. Особенно учитывая то, что у Гармыча такой шикарнейший чистый вокал. Скрим тоже хороший, но все же предпочитаю его чистый голос (кстати в Arcturus он действительно классно раскрылся как вокалист на альбоме The Sham Mirrors, всем советую послушать).
Последний альбом Blood Inside очень понравился. Красивейшая музыка! :)
redlight в "блад инсайд" закотировал только первую весчь. остальные непонимаю. все планировал поплотнее этим альбомом заняться, да чегой то все не дают =) мне саундрек к сведд негеру прець аццки. и квелдсъянгер естестно))), впрочем я ужо пейсал об этом.
а я недавно открыл для себя тбилисского музыканта idm-щика Нику Мачаидзе, который играет под псевдонимами Nikakoi и Erast, офи-фи-фигительная штука. Всем советую.
Я слушаю Lacrimos'у (и не говорите, что это попса-это нетак), Sopor Aeternus, Die Verbannten Kinder Evas, Diablo Swing Orchestra и само собой DVAR... Не так давно слушал блэк, дэт, но в последствие эволюционировал... =)) Теперь слушаю то, что назвал выше... Кстати Lacrimos'у слушаю давно уже... еще до блэка слушать стал...
Я вроде их клипы видел вчера, те которые по 7 секунд длятся.... только сегодня подумал, что это надо бы еще раз посмотреть... Хотя не уверен, что сильно понравится... У DVAR хотя бы мелодия есть =)
нет, я просто про то что писать что нибудь вроде "bohren & der club of gore - круто! кто нибудь слышал?" малоэффективно. хоть пару слов о музыке сказать надо.
Ладно. "Red Elvises" - русские эммигранты в США. Играют очень качественный позитивный серф-рок, и немного переходящий в рокабилли. Заряжает позитивом и пивным перегаром. Писали саундтрек к фильму "Шестиструнный самурай". Там же и снялись в роли мерзких короткоживущих гадов.
Diary of Dreams стиль: Synth-Gothic (Electronic,Synth-pop,EBM,Industrial - это на другом ресурсе так написали) страна: Германия Я послушал (правда еще год назад) и вроде бы неплохо... Может и ничего особенного, но чем-то все же нравится... Вокал простой, т.е. не скриминг и не гроул... Кто-нибудь слушал? Нравится? PS: Скачать несколько альбомов можно с mediaportal.ru
я одно время слушал. вообще Дайри оф Дримс больше на синт-поп тянет. И по звучанию музыки и по вокалу. Ничего команда - слушать можно, но под настроение. А то потом уже в тоску вгоняет
Я только что был на концерте GRAVEWORM (симфо-блэк)!!! Это было что-то... =) Чуть позже попытаюсь видео выложить, если кому интересно, но так как снималось телефоном, то качество не очень...
"... Представьте себе горы, высокие, поросшие зеленой травой, горные луга, сотни струящихся ручьев и восходящее солнце, омывающее своими лучами землю. Сядьте на край и пейте рассвет. Вот оно. Именно так и звучит этот альбом.
но уберите вокал – и получите то, что через несколько лет назовут Dvar, в его «Рахилимовской» ипостаси. Те же детски-чудесные звучания, те же радостные созвучия..."
Кстати, в контексте DVAR часто упоминается Филлип Гласс - его музыка напоминает rakhilim. Ну, то что я слышал. И это очень достойная музыка.
А какой альбом ты слышал? Филипа Гласса я знаю. Он ко многим фильмам кстати музыку писал. Отличная музыка, что говорить. Но мне кажется у двар "орамах маальхур" наиболее на Гласса похож - несколько вещей по крайней мере явно. А "рахилим" вот у меня с ним ассоциаций не вызывает. Все ж он "фолковый" какой-то... по атмосфере похож скорее на энью или блэкморс найт... что-то такое древне-деревенское... хоббитланд короче =)
Да, Тирсен - клево. Но кстати он не такой уж академически минималистичный. Скорее смесь французского шансона на интструментальный лад с минимализмом. Пара альбомов у него с элементами прогрессив рока есть. И Гудбай Ленин - фильм тоже прикольный. А Гласс вот чистый академик и минималист. Рекомендую фильм с его музыкой "Коянискатси" тем кто не видел. Шедевр. http://www.greatshop.ru/disk/1467/
Прикольный был концерт в Трондхейме в 2003 году, там они чисто играли все трэки с этой пластинки, с первого по последний, а на разогреве было жуткое дерьмо, какие-то черти в масках. Вот. А год назад встречал парней в кафе-баре Киккис в Стокгольме, получал автографы и угощал их пивом, вот такая история. Спешу похвастаться. Так что начал слушать их в 2003 году и только этот альбом, с других альбомов нравиться лишь несколько трэков
Здорово, я смотрела на видео один из недавних концертов. Начали и закончили моими любимыми песнями: Will I arrive и 12. Меня альбом Brave Murder Day вдохновил учиться играть на гитаре. И песня Without God.
stupid star (04:26 PM) : да, это мой братиш! я за него любого ногой обижу, он ведь папа улиц, ты же чижик-пыжик stupid star (04:26 PM) : на его кэш мы каждый день в движе stupid star (04:26 PM) : на его месте ты бы и дня не выжил stupid star (04:27 PM) : с ним такие крошки. все скажут ишь ты stupid star (04:28 PM) : респект братиш, чики стройте выше stupid star (04:28 PM) : Слышишь, я ведь основной эмси, топ эмси всея Руси, со мной не разводи рамсы, лучше отсоси
Ага Дельфин действительно хорошую музыку делает.. Плавники мой любимый альбом у него. Но остальные в общем не намного хуже.
Мне еще в последнее время Anathema поздняя нравится.. вернее Alternative 4 и последние два альбома. Расслабляющая музыка. И Samael поздний тоже радует. Вообще много чего нравится.. всего и не вспомнить.
!!!Deadушки!!! !!!АЩКУМУК!!! В особенности альбом PoRno
А это группа Ghosts inc. послушайте и прокоментируйте Альбом: Theme of fall http://butt3.narod.ru/album/1_Dead_walk.mp3 http://butt3.narod.ru/album/2_Begin.mp3 http://butt3.narod.ru/album/3_Freedom_Reprise.mp3 http://butt3.narod.ru/album/4_Dead_town.mp3 http://butt3.narod.ru/album/5_Shadow.mp3 http://butt3.narod.ru/album/6_Minute.mp3 http://butt3.narod.ru/album/7_wind_of_silent.mp3 http://butt3.narod.ru/album/8_Fullout.mp3 http://butt3.narod.ru/album/9_Dead_town_Reprise.mp3 http://butt3.narod.ru/album/10_freedom.mp3
А кто группу Esoteric слышал? Вот музон реально сносящий крышу! Очень советую их творчество, начиная с альбома The Pernicious Enigma. Говорят у некоторых людей на почве их музыки даже галлюцинации начинались.. ну насчет этого не знаю, но музыка действительно обволакивает и отвлекает от дел.. можно и пол дня просидеть забыв обо всем, и просто слушая эти монументальные композиции. Слушать желательно на колонках хорошо берущих низкие частоты. Комната трястись будет =)
PizzaBoy
Ооо Fallout это вообще гениальное творение. Там вся музыка обалденная. Вообще не игра, а сгусток атмосферности =) Кстати сейчас третий Фол делают, на оффсайте и музычку новую к нему выложили.. ничего так в общем..пафосно только очень) но от bethesda другого и не ожидалось.. они там явно властелина колец все пересмотрели... http://fallout.bethsoft.com/
Фаллоут крутая вещь, но вот третей части както нежду, совсем не та игра наверно будет, чтонибудь типо тактикса или породия на блогбастер. Но поиграю обязательно.
Ага, скорее всего так и будет, тем более что ни Моровинд ни Обливион меня совершенно не зацепили.. после пары дней пошли под снос) но все равно продолжаю надеяться на лучшее =)
Кстати если уж зашло об играх, в GTA Vice City музыка классная играет в машинках на одной из радио станций.. не помню названия, но там весь хард и хэви 80-ых. Вот то был музон)) Слеер, Мегадет, Мейден, Приест и т.д. Хочу в 80-е)))
Дают конечно)) И слушаю.. Вот только вот глядя на старые записи этих групп понимаешь, что тогда это было нечто большее чем просто музыка. Это было движение.. религия, путь жизни (гы прям как по песням Манаваров).
А сейчас смотрю на своих приятелей, которые в перерывах между прослушиванием Линкин Парков и Ыванесынсов, впаривают мне, что Металлика видите-ли великая группа, ибо абалденно крутой альбом "Штангер" записали, и с оркестром на С&М зажгли, и становится мне почему-то грустно..
Кстати если уж зашло об играх, в GTA Vice City музыка классная играет в машинках на одной из радио станций.. не помню названия, но там весь хард и хэви 80-ых. Вот то был музон)) Слеер, Мегадет, Мейден, Приест и т.д. Хочу в 80-е)))
в 80-х и попса охренительная была :) Samanta Fox, Sandra, CC Catch... А Michael Jackson? Я б не прочь вернуться в 80-е.
Угу а еще Laura Branigan, Mylene Farmer (хотя она и сейчас зажигает, а мой любимый альбом у нее Anamorphosée 1995 года), Eurythmics, Dead or Alive ))))
Депеш мод - это уже папики электронной музыки Старая музыка меня цепляет, вот время было, жил бы я щас там стал бы звездой))) http://p-knife.narod.ru/92_m.mp3
А из соунтреков к играм мне нравится: Dune (Особенно Spice Opera) Half-life 1-2 Contra Hard Corps Unreal Tournament (На мой взгляд лудший ОСТ того времени) Silent Hill 1-4 (Абал..Абал...Абалден...Абалденная музыка)
Просьба - насколько помню где-то на форуме упоминали Messer Chups. Было бы здорово, если бы кто-нибудь ссылочкой на музыку поделился. А то найти не могу, только со сборников.
а я и не спорю) Я лишь выражаю свое мнение по поводу Мессеров. Просто раньше оч хотел их послушать, искал альбомы..а потом нашел пару альбомов, скачал и разочаровался...слушать по сути нечего. Ну если ты конечное не фанат советского кино) Ибо сэмплов оттуда взято дохера
вот и я о том же. Еще раз повторюсь. Группа Ким и Буран гораздо интереснее и приятнее. Хотя бы потому, что они не используют дикое количество сэмплов, а стараются стилизовать свою музыку, под музыку из СССРовских мультиков. Результат - очень приятная, немного детская музыка навевающая воспоминания, о чем то былом, давно прошедшем
кстати наткнулся на проект Оле Лукойе ) вот описание к нему
"Оле Лукойе овладели всеми птичьими языками, связавшись в астрале с существами не хуже Великих Ужасающебулькающих-под-водой Ктулхов или Жужжащей Уулье-матки Двар. Это намагниченный гипноструктурами Древних трансовый ритмообразопоток, посланный шебуршащимся в темноте великим киберкамланом вечнозелёной Традиции. Усім бохолдоям Must-Jraah!!!))) ...И камлать пока звук бубна не разъест барабанную перепонку мозга, разделившую прошлое и будущее!" Заинтересовало, качаю
Из психоделики мне нравиться PsyNina, советую качать! И это вам не старьё какое-нибудь http://lider-t.ifolder.ru/2289393 http://lectro.ru/2007/06/09/psynina__unleashed_silence_2007.html Если понравиться, у меня есть ещё трэки
Исполнитель: Amanda Woodward Альбом: La Decadence De La Decadence Год выхода: 2004 Время: 31m 41s Качество: отличное(320) Размер: 71.7 МБ http://getalbums.ifolder.ru/2440509
Исполнитель: Mihai Edrisch Альбом: Un Jour Sans Lendemain Год выхода: 2005 Время: 38:16 Качество: Хорошее http://getalbums.ifolder.ru/248738 Размер: 35.16 Мб
У меня есть все их альбомы и одно видео, если надо выложу! Музочек шикарный, также есть Celeste, A Retrospective и тому подобные французские группы если кому-то интересно!
зацените крутой проект Merzbow, стиль japanoise (японский нойз) вообще достаточно интересный чувак)
вот немного инфы на вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Merzbow
скачать с рапиды http://rapidshare.com/files/43374513/Merzbow__2005__merzbuddha.rar.html
если честно, то после 10 минут прослушивания нойза, я побежал в туалет с приступом диареи) Не то что бы нойз мне так не понравился))) просто такие звуки видимо вошли в резонанс с кишками
зацените крутой проект Merzbow, стиль japanoise (японский нойз) вообще достаточно интересный чувак)
ага слыхал такого давненько
ну он интересен разве тем, что "пионэр" в этой области и вообще эксцентричный чувак... но с "музыкальной" (хыхы) точки зрения это все как-то скучно и нелепо как какой-нить гриндкор ... разве что для промывки кишечника держать один такой диск ;))))
кстати мне с экстраваганцы (сборник где двар) таетр яда понравился реально и лакиссова прикольная... в одном треке на двар чуть похоже периода рахилима и хор хор... в общем все интересно, отто дикс разве шняга полная. а сборник если кто не слышал могу залить
blja, posluwaite chipdisco))) Vot otkuda Dvar vse 4erpaet!
а выложи куда-нить, а? то что я слышал из 8-бит, касиокора, чиптюнс все ж с двар не особо коррелирует... не, ну есть моменты - тотже 18 чтоли трек на жрах мрах... еще где-то проскальзывает - но в целом двар это все ж очень широкий замес из разных стилей, пока я на какой-то чистый его "аналог" не наталкивался.
http://ifolder.ru/2987271 раз http://ifolder.ru/2987381 два(р)
ага спасибо! послушал - понравилось
но мне кажется здесь взаимосвязь немного другая все же, скорее и эти исполнители и двар черпают фишки из старых компьютерных игр и приставок... только в случае чипдиско, чиптюнс они и воспроизводят то что было, разве немного потанцевальнее и посовременнее а у двар уж слишком много всего намешано - там "приставочной" темы от силы треть, да и то в жрах мрахе и хор хоре вся =)
Театр Яда на мой взгляд очень... эээ... слащаво-ядовитый... Я долго слушать не смог. Названия там забавные... Кста, у меня мультег на него еще валяетсо гдета. Das produkt чтоли называетсо?
Конкретно этот - да, неудачный. Но у него много хороших мультов. Помнится, когда вышел один из последних клипов ("школа вуайеристов"?), Белову предлагали (на koms.ru) сделать следующий на музыку Двара.
Должен быть на ноунейме. Я таки послушал "mum - Go Go Smear The Poison Ivy". Вывод: Двар посетил группу мум только во время сочинения этого трека. Остальные похожи очень слабо. Но послушать альбом стоит.
чем-то похож музон на двар (жрах мрах, мадергирах)... вот мне двар всегда представляля по инструментарию чем-то таким... куча маленьких детских синтезаторов, допотопной техники и все такое
Автор музыки Клинт Мэнселл, режисер фильма - Дарен Аранофски.
вроде музыку к этому фильму Аутекрэ делали... хотя может это фамилия чела из аутекрэ как раз и есть. Фильм смотрел, саундтрека не имею.. "Фонтан" не понравился. "Пи" - хороший. Но лучше всего у этого режиссера - "Реквием по мечте". имхо.
Дебютный альбом таинственной группы EA основан на сакральных текстах ушедших цивилизаций. EA использует мёртвый язык, воссозданный по результатам археологических исследований... ля-ля-тополя...
Также на на метал архивах : "Almost everything of this band/project is unknown."
Но тащем та среднестатистический пхенералодум с очень маленьким количеством вокала...
Великий предок Большие Уши, чьи подвиги воспеты пророками мистического боянкора Uratsakidogi, говорил: "Мы строили, строили и наконец построили!" Обратите внимание на латентное "роили" в слове "строили", это всё не так однозначно, как может показаться. Пчёлы всегда помогают тем, у кого мысли да роятся. Вот и у нас мысли роились это долго время, пока мы бохолдистски постили, преодолевая глючность NNM, неприятие частными лицами, тяжёлые погодно-астральные условия, творческие барьеры и кирпичные стены. Полистилистичность, полименталистичность и полиэтничность были как три наших путеводных звезды. И вот сейчас, в сотом посте, мы выкладываем наконец наше первое собственное творение, в меру берёзовое, в меру пчелиное. Наш БОХОЛДИЗМ ПОД ДУБОМ - проект трёх человек, и не менее, ибо пошли слухи, что, мол, "автор у дока один" и пр. Бохолдои творили, ибо не творить погано, вдохновлялись примерами других бохолдоев всех стран мира и ужасались соскам как онтологической симулякричности. Итогом явился альбом Der Beton Des Herbstweltraumes, коий мы и хотим представить вашему вниманию.
01 - Der Beton des Herbstweltraumes (04:32) 02 - Бахалдун не видит сон в Hерехте (04:24) 03 - DVAr feat. tOKIIIo XoTEIIII - Schmraiii (БПД remix) (04:02) 04 - Казактанк (05:24) 05 - Трааанцблох (03:36) 06 - Работники столовой не любят нойз (00:35) 07 - Yhlyryz Saygyt Am Nurnvahj (15:22)
В состав проекта входит бывший участник сего форума
может подскажите,или сразу дадите произведения подобные Двар
Объясняю ситуацию. У Гласса произведений, так чтобы очень похожих на Двар нет. У Двар есть произведения, похожие на Гласса . В частности, Oramah Maalhur (трек), спрятанный трек с Taai Liira-2004 и т.п. Имхо, самый двароподобный у Гласса, скорее таки Коянискаци. Но все равно не то. "100 самолетов" ближе к Madegirah, нежели к OM.
Тот трек я, кстати, немного доработал: обрезал кое-где и увеличил скорость в полтора раза.
Видеоряд под музыку (слова только в титрах). Кадры не постановочные, просто снимаются города, природа, и т.п. Фильм посвящен вроде бы западной цивилизации: что она делает с нашим миром. Отличный фильм, советую посмотреть (в т.ч. всю Qatsi-трилогию). Сам их видел по телевизору несколько лет назад. Через них и познакомился с музыкой Гласса.
Отправлено: 02.11.07 03:09. Заголовок: Talamaur пишет: НЕ ..
Talamaur пишет:
цитата:
НЕ ПРОПУСТИТЕ!
А на что это ты такое дал ссылку? Что-то я ничего не понял, что это за альбом. Кто там "бывший участник сего форума"? И что, действительно стоит слушать, или это так, "упячка" типа Драв?
Отправлено: 02.11.07 04:59. Заголовок: ну на ДВАР врятле.....
ну на ДВАР врятле....скорее этника, эмбиент + стеб.......и тотальное экспериментаторство. А участник - товарисч nothingness.....который в один прекрасный момент исчез с форума) но остался у меня в асе)
Отправлено: 02.11.07 05:29. Заголовок: Talamaur пишет: на ..
Talamaur пишет:
цитата:
на ДВАР врятле
А я про "Двар" и не спрашивал . То, что на них не похоже, это я и так вижу. Ну-с, в любом случае, мне этого не скачать, а то бы послушал, что там за экспериментаторство...
Skinny Puppy - Last Rights 1992 NETTWERK CAPITOL (лучший албмом королей очень своеобразного индастриала... то что сейчас они играют это жалкая пародия на то что они играли в 80-х и начале 90-х)
Отправлено: 05.11.07 08:35. Заголовок: darKKK ну я даже не ..
darKKK ну я даже не знаю .может отсюда скочаеш ? http://sharebee.com/69ff63f6 ссылки то тут не добавляютсо . ]*[ *> А всем кто поддерж'евает кульПчелы (Ah-Muzencab) и любит жраах экспериментальный Звуко`мёд - Кочать туто альбомч;ег наш - http://sharebee.com/9e75abc5 или http://stream.ifolder.ru/3936261 . А не то меня повесяят! Спосибо_за комменты_~!_' */*
darKKK, nnzz, удалите, пожалуйста, длинные ссылки, раз они не работают и, вдобавок, разворотили всю страницу. Какие-то глюки с вставкой ссылок на форуме. Либо это проблема движка, и везде так, либо SIcK что-то неправильно настроил.
Да, nnzz, выложите лучше свою музыку на realmusic.ru. Там статические ссылки - скачать проще и не исчезнет со временем.
Отправлено: 06.11.07 06:35. Заголовок: Visorman ээ. ну я ж ..
Visorman ээ. ну я ж не модер типа удалять-то) а скочать и счас можно. тем более залито на 5 аплоударев в целом...с меги думаю не скоро удалят. но реалмьюзик сделоть обещаюсь конеченно , раз сам дварник попросил! кланяюц, ваш пыльцан NNZZ.
Отправлено: 06.11.07 06:49. Заголовок: darKKK пишет: а там..
darKKK пишет:
цитата:
а там очередные нойзы-гулы-шум... ((
ребята, я вообще не понимаю какой смысл делать нойз ??? неужели вам мало окружаещего шума?? а? )
ну вечноя проблема-то дварнегов знакомая! медитатив от шизофрении , этно-стёб от индастриал нойза не отличат... ну что поделаеш, слушойте ДРАВ, коли другой формы звукоделания не воспринимаете (( мы ж не под него подделывались, между прочим инструментами даже обзавелись на всякий случай... нойз то он от пчол возникает при роении, когда мысли в мозгоулье роятся и сознание в астрал за звукомёдьем уходит...знать то надо уже ! да и чистого нойза то не делаем мы , просто синтезаторские звуки туповатые мало приемлем... ну что-то я зогналсо. *.*Спасибо зо коментеги!:::
ну вечноя проблема-то дварнегов знакомая! медитатив от шизофрении , этно-стёб от индастриал нойза не отличат... ну что поделаеш, слушойте ДРАВ, коли другой формы звукоделания не воспринимаете (
не не.. я почти любые формы воспринимаю.. даже нойз - просто он мне скучен и неинтересен ) также как и большинство джаза например ) "Этно-стеб" в моем понимании это что-то ну.. если скрестить там НОМ или АукцЫон с Пелагеей или там ансамблем Золотое Кольцо ))) А где у вас "этно" ?
Но главное чтоб самим нравилось... так что - молодцы )
Отправлено: 06.11.07 15:08. Заголовок: nnzz пишет: ну я ж ..
nnzz пишет:
цитата:
ну я ж не модер типа
Но свое сообщение отредактировать можешь. :)
nnzz пишет:
цитата:
скочать и счас можно. тем более залито на 5 аплоударев
Нет. Я не могу скачивать с аплоудеров (и выкладывать на них тоже). К сожалению.
darKKK пишет:
цитата:
скучен и неинтересен
Ну и напрасно. Нойз - хорошая музыка (как и джаз, впрочем). :) Этно, кстати, бывает разным. Вот утверждается, что Gultskra Artikler - этно. Может и у них что-то аналогичное...
"Этно-стеб" в моем понимании это что-то ну.. если скрестить там НОМ или АукцЫон с Пелагеей или там ансамблем Золотое Кольцо ))) А где у вас "этно" ?
ну про НОМ то верно, а вот если под этно понимать Пелагею и Золотое Кольцо, то такого у нас точно нет Этно это к примеру Волга, Оле Лукойе... У нас этничность в самой традиционной идеологии бохолдизма, который как известно мета-этничен. В прямом понимании это есть только в Казактанке, там за основу трека взята традиционная казацкая песня. В "бахалдун не видит сон..." есть природно-архаичное звучание .Вобще в записи использовалось множество этнических и шаманских инструментов, но больше всего вышло перуанских,русских дудок и свистулек коми... Результат же, согласен, далек от аутентики, экспериментала там намного больше, но тем не менее дух бохолдизма (или шаманизма, как хотите) там сохранен. А текст в Der Beton... посвящен шизофрении кстате Visorman пишет:
Ну и напрасно. Нойз - хорошая музыка (как и джаз, впрочем). :) Этно, кстати, бывает разным.
Нойз все же как правило это не музыка )) но я согласен что и "не музыкальные" формы могут быть как бы "музыкальными",но это очень редко бывает и вообще сложно как я понимаю сделать... Вот альбом то что я заливал "last rights" там со второй половины оч. много как раз "немузыки" как бы, но в целом все равно очень конструктивно сделано. А когда просто грохот, шум-гам, или звук дисторшн примочке - я такое не приемлю ) А джаз да - джаз музыка хорошая, но мне она по большей части не близка просто.
согласен что и "не музыкальные" формы могут быть как бы "музыкальными"
Я не понял, что ты хочешь этим сказать. Что значит "не музыкальные формы"?
darKKK пишет:
цитата:
Нойз все же как правило это не музыка
Под музыкой понимаю любые звуки, сознательно извлеченные и выстроенные в определенном (таком, каком захочет автор) порядке. А ты?
darKKK пишет:
цитата:
когда просто грохот, шум-гам, или звук дисторшн примочке - я такое не приемлю
Не допускаешь мысли, что для того, чтобы сделать композицию в стиле "грохот, шум-гам", необходимо больше таланта и усилий, нежели для написания чего-нибудь более "традиционного"?
Отправлено: 07.11.07 19:30. Заголовок: Visorman пишет: Я н..
Visorman пишет:
цитата:
Я не понял, что ты хочешь этим сказать. Что значит "не музыкальные формы"?
не музыкальные формы - это отстутвие элементов из чего собственно музыка и строится, т.е. "гармония", "ритмика", "характер тембра"... я провел какое-то время в муз. школе поэтому имею представление ) безусловно музыка может быть атональной с "структурированной какофонией" (типа Шнитке) - но она не перестает быть музыкой.
Visorman пишет:
цитата:
Под музыкой понимаю любые звуки, сознательно извлеченные и выстроенные в определенном (таком, каком захочет автор) порядке. А ты?
Вот именно что "выстроенные в порядке", а не просто "хаос частиц" звука, ритма и белого шума или грохота кастрюль вместо тембров...
Visorman пишет:
цитата:
Не допускаешь мысли, что для того, чтобы сделать композицию в стиле "грохот, шум-гам", необходимо больше таланта и усилий, нежели для написания чего-нибудь более "традиционного"?
Для того чтобы такое допустить нужно иметь перед глазами пример вот этого самого "гениально шума-гама"... Я слушал много чего из индастриала и нойза и проч. шумовой музыки... Нет, есть например Einsturzende Neubauten - шумовая музыка, но там есть _структура_ и композиционность - поэтому я бы не назвал их музыка шумом-гамом.
А вот любой т.н. "нойз", "джапанойз" или то что выложил nnzz (без обид!))) у меня не вызывает ощущения что там нужен какой-то талант или способности... Прсото берешь любые звуки, ставишь в любом хаотичном порядке... и по желанию набрасываешь либо тонну дисторшена (получаешь нойз) либо дилея с ревером (получаешь другой вид какофонии) )
В общем, дай мне пример шума-гама, который на твой взгляд талантливее того же гласса или двара, я послушаю и скажу что думаю )
Довольно давно узнала о такой штуке как Otto Dix, наконец-то я смогла их себе достать, теперь слушаю Голос потрясающий имхо) Кому еще нравится?))
голос неплохой да.. мне песенка "антихрист" понравилась.. смешная ) и та что на компиляции с двар была.. не помню название.. а вообще однообразно слегка и немного примитивно имхо хотя я только один альбом слышал
Отправлено: 08.11.07 00:15. Заголовок: darKKK пишет: не му..
darKKK пишет:
цитата:
не музыкальные формы - это отстутвие элементов из чего собственно музыка и строится, т.е. "гармония", "ритмика", "характер тембра"...
Ха. Отсутствие где? И чтобы ты назвал композицию "музыкальной" нужно присутствие всех этих элементов или только одного или как-то иначе?
darKKK пишет:
цитата:
дай мне пример шума-гама
Не смогу, пока не пойму точно, как ты их разделяешь.
darKKK пишет:
цитата:
Вот именно что "выстроенные в порядке", а не просто "хаос частиц"
darKKK пишет:
цитата:
у меня не вызывает ощущения что там нужен какой-то талант
Откуда ты знаешь, что они не выстроенные и вообще? Может, Масами Акита (например) месяцами проводит время в студии (или где он там сочиняет), для того, чтобы его новый альбом звучал именно так, а не иначе. А то на словах-то, конечно, все просто: "берешь", "набрасываешь". Так можно про что угодно сказать.
Откуда ты знаешь, что они не выстроенные и вообще? Может, Масами Акита (например) месяцами проводит время в студии (или где он там сочиняет), для того, чтобы его новый альбом звучал именно так, а не иначе. А то на словах-то, конечно, все просто: "берешь", "набрасываешь". Так можно про что угодно сказать.
В таком случае этот Акита полный пень ) Но вообще я Мерзбоу слушал... и весьма в теме. Даже один диск до недавноего времени болтался где-то в комнате. И я читал с ним интервью... Как ты наверное знаешь у него дискография измеряется сотнями альбомов (если уже не больше)... так что твое предположение о том что он "корпит в студии над каждым звуком" - в общем-то смехотворно )
Он как раз вообще не парится, делает нойзы из чего бог пошлет - но в этом и фишка этого стиля так сказать. Его может делать кто угодно - да, у кого то он будет получаться жестче, у кого то более вялый, в зависимости от аппаратуры там и примочек в первую очередь, но сделать нойз/джапанойз ума и таланта не надо - это факт. Знаешь, это как черный квадрат Малевича... суть (в данном случае даже "крутизна") этого произведения не в том что никто другой такой квадрат не нарисует ))) Нет, как раз, такой квадрат может нарисовать любой человек (если он не даун), а в идее, в манифесте, в смысле, который в него вложил Малевич. И люди, думающие что черный квадрат это "глубокое визуальное произведение" ну типа Джаконды Да Винчи или там Босха, они просто смешно выглядят... А Мерзбоу прямой наследник дадаизма-сюрреализма, собственно и название проекта у него по картине какого-то немецкого художника из этой области... Кстати, коллеги по цеху Мерзбоу типа там Geregege и всякие Con-Dom (названия говорят сами за себя) откровенно пукали в микрофон, блевали, сверлили дрелю и потом все это дело выпускали... Ты думаешь это тоже из разряда "трудоемко" и "гениально"? так же как Гласс сидели в студии годы и составляли партитуры собственного пуканья??? ))) Ты же умный человек, не вводи себя в заблуждение!
Отправлено: 08.11.07 02:52. Заголовок: Вообще лично мне каж..
Вообще лично мне кажется, что к индастриалу другой подход нужен. Крутость подобной музыки именно в том что это дерьмо, что это вызов массовой культуре, индустрия поганого отстоя. Музыкальная составляющая в индастриале далеко не главная, вспомнить хотя бы ТГ.
Ну, с учетом того, что он сочиняет уже 27 лет, получается где-то по месяцу на альбом (их около трехсот). Это скорее подтверждает то, что он довольно много времени уделяет сочинительству (не в пересчете на альбом, а вообще). Да, пишет очень быстро. Вероятно, это говорит нам о том, что в данном случае талант превалирует над усидчивостью. Так что это:
цитата:
сделать нойз/джапанойз ума и таланта не надо
пока еще сомнительно.
darKKK пишет:
цитата:
люди, думающие что черный квадрат это "глубокое визуальное произведение"
Да, это не визуальное, а концептуальное произведение. Впрочем, я его своими глазами не видел: может там и не простой квадрат нарисован?..
darKKK пишет:
цитата:
откровенно пукали в микрофон, блевали, сверлили дрелю и потом все это дело выпускали... Ты думаешь это тоже из разряда "трудоемко" и "гениально"? так же как Гласс сидели в студии годы и составляли партитуры собственного пуканья???
А какая, собственно, разница, в том, каким образом добыты звуки для записи (тоже мне, эстет )? Некоторые электрон-музыканты, знаешь ли, и этого не делают, а просто используют встроенные в редактор пресеты или скачивают звуки из открытых баз. Мне такое отношение к сочинительству нравится гораздо меньше, чем, скажем, сверление дрелью... хотя, думаю, ты счел бы их композиции "музыкальными формами" (ты, кстати, так и не объяснил).
Ладно, ты хотел пример гениального? Слушай Штокхаузена. Вот он как раз - universally recognized genius. :) И, хочу заметить, ранние альбомы Merzbow (типа Remblandt Assemblage) очень напоминают некоторые работы Штокхаузена.
P.S. 1. Solo Piano - Metamorphosis Two 2. The Thin Blue Line (soundtrack) - End Credits 3. The Hours (soundtrack) - Escape Я использовал версию 2.
Вообще лично мне кажется, что к индастриалу другой подход нужен. Крутость подобной музыки именно в том что это дерьмо, что это вызов массовой культуре, индустрия поганого отстоя. Музыкальная составляющая в индастриале далеко не главная, вспомнить хотя бы ТГ.
Согласен. Именно то что было "заложено" какбы в индастриале проявилось в своем апогее именно в нойзе... где еще и офорлмения пластинок крайне "анти-эстетические"... ну т.е. все дословно "мы играем говно, на обложке говно, музыка наше говно, а вы мудаки покупайте наше говно и слушайте" ))) Вот так. Но это такая субкультура своя... экстремальная разновидность панка по сути дела.
Просто в ранних индустриальных группах как раз музыкальная форма видна не вооруженным глазом - cobaret voltair, EN, теже TG...
Ну, с учетом того, что он сочиняет уже 27 лет, получается где-то по месяцу на альбом (их около трехсот). Это скорее подтверждает то, что он довольно много времени уделяет сочинительству (не в пересчете на альбом, а вообще). Да, пишет очень быстро. Вероятно, это говорит нам о том, что в данном случае талант превалирует над усидчивостью.
Ну это ты исходишь еще из того что он каждый божий день работает ) Хотя в реале он, почти наверняка, записывает альбом одним махом, а потом занимается своими делами ) Тем более я допускаю что то что им выпущено это далеко не все... может половина, а то и вообще лишь вершина айсберга ))))))
Visorman пишет:
цитата:
А какая, собственно, разница, в том, каким образом добыты звуки для записи (тоже мне, эстет )? Некоторые электрон-музыканты, знаешь ли, и этого не делают, а просто используют встроенные в редактор пресеты или скачивают звуки из открытых баз. Мне такое отношение к сочинительству нравится гораздо меньше, чем, скажем, сверление дрелью... хотя, думаю, ты счел бы их композиции "музыкальными формами" (ты, кстати, так и не объяснил).
А я и не говорю что любые музыкальные формы по определению выше пуканья в микрофон. Нет конечно. В этом и есть секрет музыки... секрет сочетания нот из которых рождается мелодия или определенная гармония... И сколько примеров, я даже не буду говорить про "тыц-пыц" попсу которой миллионы, а даже супер-профессиональные композиторы могут сочинить говно, которое с виду (по партитуре, допустим) будет напоминать Баха, а на деле будет ничем... не лучше, чем "белый шум"...
А музыкальные формы... это сочетание компонентов (я перечислял), либо просто один из компонентов... Вот допустим в природе есть миллиард звуков - дуновение ветра, шум волн, звук вулкана... и т.д. Ну тебе же не придет в голову сказать что это "музыка"... Ну можно как поэтическую метафору ) Но строго говоря у музыки есть определение. Посмотри в энциклопедии ) А такие диски кстати продаются, называются "звуки природы". ) И такой шум безусловно самодостаточен и все такое... Человек же, конечно, может записать звуки как гавкает его собака, как он чистит зубы и т.д. и из этого сделать коллаж - это называется musiq concrete. Хотя название "музыка" на мой взгляд здесь обманчиво. Такая вот "музыка" может быть вполне слушабельна, даже наверное талантлива, но ничего "гениального", "необычного" я из такого рода музыки не слышал, и даже и представить себе не могу что должно из себя представлять "гениальное" произведение такого рода )... Вот допустим ритмический коллаж из звуков рыгания, лая собаки и т.д. - может быть полноценным произведением, а просто их хаотичный набор будет лишь набором звуков. Вот мое определение.
Visorman пишет:
цитата:
Ладно, ты хотел пример гениального? Слушай Штокхаузена. Вот он как раз - universally recognized genius. :) И, хочу заметить, ранние альбомы Merzbow (типа Remblandt Assemblage) очень напоминают некоторые работы Штокхаузена.
А ты хотел ссылу какую-то привести? Ссылки то нет... Но вообще Штокхаузена я слышал. Несколько дисков, включая работу для вертолета и скрипки )) Есть еще более экстравагантный композитор - Янис Ксенакис, в конце жизни нойзы на компьютере делал. А самый пиздец это Джон Кейдж... Возможно ты в курсе его произведения "4.33" ? Он за него даже массу наград получил... самая известная его работа. А ведь это произведение состоит из.... тишины, которая "длится" 4 с половиной минуты... )
Вообще, все что я слышал из Штокхаузена и Ксенакиса и Кейджа, несмотря на элементы "какофонии", она такой не являлась, хотя бы потому что их работы исполняются оркестрами, отдельными музыкантами... существуют партитуры и т.д.
Тем более ты сравниваешь его именно с ранним Мерзбоу, я так понимаю он другого плана... Да и в конце концов, да, многие "великие" тоже эксперименторовали, впадали в маразм, сходили с ума, гнали фуфло или заумь ) Тут исключений не бывает. И если Ксенакис и Штокхаузен на старости лет начали клепать "хаотичный нойз" на ноутбуке в какой-то програмке, которая повергла их в изумление, то этот самый "нойз" хоть и вышел из под руки "признанного гения" - необязательно сразу становится "гениальной музыкой". Вовсе нет. )
Отправлено: 08.11.07 17:18. Заголовок: darKKK пишет: Тем б..
darKKK пишет:
цитата:
Тем более я допускаю что то что им выпущено это далеко не все...
В смысле, часть его музыки сделана не им, или он выпускает не все, что делает, а копит "на чорный день"?
darKKK пишет:
цитата:
А я и не говорю что любые музыкальные формы по определению выше пуканья в микрофон.
Нет, погоди. Именно это ты и сказал фразой: «коллеги по цеху ... откровенно пукали в микрофон, блевали, сверлили дрелю и потом все это дело выпускали... Ты думаешь это тоже из разряда "трудоемко" и "гениально"?». То есть ты из того факта, что они пукают в микрофон, предлагаешь сделать вывод, что их музыка бесталанная. Я отвечаю, что пуканье, вообще-то, ни о чем не говорит, и я не могу сделать такого вывода пока не послушаю их музыку. Именно потому, что допускаю такое развитие событий: Пуканье в микрофон => месяц преобразований => симфония Моцарта / новый альбом Двар / whatever.
darKKK пишет:
цитата:
Вот допустим ритмический коллаж из звуков рыгания, лая собаки и т.д. - может быть полноценным произведением, а просто их хаотичный набор будет лишь набором звуков.
А я вижу прямую аналогию:
Традиционная музыка — ритмич. musiqe concrete, да что угодно, хоть пси-транс | | Атональная музыка XXв. — noise
Что скажешь? Или Шнитке и Хиндемит, по-твоему, тоже не композиторы?
darKKK пишет:
цитата:
А ты хотел ссылу какую-то привести? Ссылки то нет...
Ну я ж говорю, не могу выкладывать на аплоудеры... Названия - Microphonie I, Telemusik, Kontakte. Поищу, где в интернете лежит.
darKKK пишет:
цитата:
это Джон Кейдж... Возможно ты в курсе его произведения
В курсе. Сам хотел сказать, что скорее «4'33"» - музыкальная аналогия "черного квадрата" Малевича, а отнюдь не Merzbow.
darKKK пишет:
цитата:
их работы исполняются оркестрами, отдельными музыкантами... существуют партитуры и т.д.
Ога, у Штокхаузена своя музыкальная нотация, помимо традиционной. Там знаки означают примерно следующее: "в такой-то момент повернуть ручку такого-то прибора на столько-то позиций". Нет, это не поздние его работы, а ранние (60-х годов). Те самые, за которые Штокхаузена и признали гением.
Вообще лично мне кажется, что к индастриалу другой подход нужен. Крутость подобной музыки именно в том что это дерьмо, что это вызов массовой культуре, индустрия поганого отстоя. Музыкальная составляющая в индастриале далеко не главная, вспомнить хотя бы ТГ.
Я не совсем согласен. Это в большей мере относится к классическому индастриалу, к которому я даже не знаю кого отнести помимо TG. Сейчас это скорее всякие стили EBM, Dark electro, Aggrotech, Electro-industrial, и т.п. (Front 242, Noisex, Funker Vogt). Вот там, согласен, а) довольно примитивная грубая музыка и б) явный идеологический посыл музыкантов. Большую роль играют слова, а не собственно музыка. Как в рэпе . Что касается нескольких суток непрерывного маниакального нойза, который Merzbow выпустил за свою жизнь, это уже не "вызов" и не "протест" получается, а форменная шизофрения. Не вижу ровным счетом никакого посыла, который можно из его творчества извлечь (да да, я знаю, что такое дадаизм ), поэтому не могу воспринимать нойз иначе как просто музыку "for listen".
Отправлено: 08.11.07 18:02. Заголовок: Можно слушать зверск..
Можно слушать зверский нойз и радоваться "вот какой я молодец, слушаю такое", например. А Merzbow вроде тоже на лэйбле ТГ выпускается, значит точки соприкосновения все же есть.
Ну, это не показатель. Можно слушать что угодно и радоваться "вот какой я молодец, слушаю такое". Например, Бетховена.
UPD: А что, сейчас же все попсу/рок/рэп слушают. Так что это тоже своеобразный способ выпендриться. Типа: "Не, поцаны, Круга слушать не буду. Я лучше, эта, Чайковского послушаю."
Отправлено: 08.11.07 20:02. Заголовок: Visorman пишет: В с..
Visorman пишет:
цитата:
В смысле, часть его музыки сделана не им, или он выпускает не все, что делает, а копит "на чорный день"?
)) В смысле не факт что лейблы успевают выпускать все что он наклепает... так что скорее всего онсновная часть его "музыкального наследия" будет выходить еще десятки лет после его ухода с физического плана так сказать ))))
Visorman пишет:
цитата:
Нет, погоди. Именно это ты и сказал фразой: «коллеги по цеху ... откровенно пукали в микрофон, блевали, сверлили дрелю и потом все это дело выпускали... Ты думаешь это тоже из разряда "трудоемко" и "гениально"?». То есть ты из того факта, что они пукают в микрофон, предлагаешь сделать вывод, что их музыка бесталанная.
Нет, ну ты слегка передергиваешь. Сам факт "пуканья в микрофон" мало о чем говорит. Безусловно можно представить что кто-то пукнул в микрофон, а потом год сидел в студии пермутировал звуки и создал произведение ) Но! Это и получится музыкальное произведение... источник звука не играет роли. Кстати, группа Coil на альбоме "Scotology" вроде как в туалете себя семплировали )) Но тем не менее у них это встроено все в музыку (так что "эстетство" мне можешь не приписывать;)) Поэтому я имею в виду не сам источник звука (дрель, пуканье...) и не гипотетическое предположение что с этим звуком можно сделать, а какбы реальное положение дел - а оно заключается в том, что все эти нойзовые артисты записывают свой пердеж и дрели и ничего "гениально-трудоемкого" из этого не делают... а просто выпускают хаотичный нойз.. ну реально посверли в микрофон и выпусти сд - вот и все. Они этого не скрывают, да это и так слышно.
Visorman пишет:
цитата:
Я отвечаю, что пуканье, вообще-то, ни о чем не говорит, и я не могу сделать такого вывода пока не послушаю их музыку. Именно потому, что допускаю такое развитие событий: Пуканье в микрофон => месяц преобразований => симфония Моцарта / новый альбом Двар / whatever.
Все правильно. Пуканье не о чем не говорит если на выходе получилась _музыка_. В конце концов любой звук состоит из определенных характеристик... и любой звук _в принципе_ можно превратить в любой. Т.е. кто-то пукнул в микрофон - потом этот звук разложили на ноты... добавили низких, добавили высоких.. изменили волну.. и вот тебе инструментарий.. делай Орамах Маальхур ))) Но я то говорю не про инструментарий, а про то что _на выходе_. Вот тебе обратный пример - берем тот самый Орамах Маальхур - режем в хаотичном порядке.. две секунды из одного трека, три из другого и т.д., переворачиваем все в обратную сторону.. накидываем дисторшна или дилея по вкусу - получаем _говно_ о котором я говорю, то бишь нойз. Если же таким образом мы пермутируем бездарную тыц-пыц, или пермутируем тот же мерзбоу - то в общем ничего не изменится ) На выходе будет тоже самое что и было в начале )Т.е. сам источник звука тут не причем.. именно процесс и результат - вот что играет роль. И если в хорошей музыке результат всегда разный, то в нойзе - всегда одно и тоже... Я уверен что сам этот Акита не отличит треки со своих альбомов ))))
Visorman пишет:
цитата:
А я вижу прямую аналогию:
Традиционная музыка — ритмич. musiqe concrete, да что угодно, хоть пси-транс Атональная музыка XXв. — noise Что скажешь? Или Шнитке и Хиндемит, по-твоему, тоже не композиторы?
Не совсем уловил ход твоей мысли. На мой взгляд Шнитке гений. И атональная/сериальная музыка каким боком к noise, вышедшим из под рук идиотов которые просверлили микрофон? ))) Ты уж слишком длинную ниточку протянул. Так все под одну гребенку можно.
Visorman пишет:
цитата:
Ну я ж говорю, не могу выкладывать на аплоудеры... Названия - Microphonie I, Telemusik, Kontakte. Поищу, где в интернете лежит.
Да ладно, не парься, я вполне представляю что там за музыка ) Благо Штокхаузена слышал как я говорил. Мне кажется суть нашего спора лежит в иной плоскости... Ну вот пример: Сам Джон Кейдж написал кучу музыки для пианино, которая является полной какофонией... хотя кстати в ней есть партитуры и ее даже можно сыграть... Но если ты ее включишь и сам начнешь на пианино соверщенно хаотично подыгрывать - то содержание музыки _не изменится_. Как ты правильно сказал, что 4,33 - это своего рода "черный квадрат" (на него тоже можно долить черной краски - ничего не изменится)... а вот какофония на пианино - это своего рода "размытытый во времени и количестве " черный квадрат... Но просто если к Кейджовской какофонии привело как бы развитие музыки, за ним как за академическим композитором есть серьезная школа и базис, также как Малевич был отличный портретист... то в случае чуваков которые сверлят микрофоны ничего этого нет... Они скорее болезненное маргинальное порождение шоубизнеса и пост-модернизма... Поэтому я бы вовсе не выводил одно из другого. Хотя сам Мерзбоу - это вот такой "черный квадрат" в рамках "попсы" (неакадемической музыки)... Он то сам человек неглупый и видно что имеет серьезный базис в истории современного искусства и т.д. И поэтому сам он хотя бы имеет некую не музыкальную, но культурную (!) ценность, то вот его подражатели ее не имеют. Это как если Малевич нарисовал свой квадрат - да, он был первый, он дошел до этого, вложил смысл - он король. Но тысячи "продолжателей" которые начали бы клепать свои черные (зеленые, синие, пофиг) квадраты - они ничто и назвать их как-то кроме как бездарностями язык не повернется.
Отправлено: 09.11.07 07:10. Заголовок: Извиняюсь за длинны..
Извиняюсь за длинный загон, но просто не мог не написать уже..и при чом тут какая-то гениальность, оригинальность, если это вобще не те критерии,имху, по которым музыка обсуждаемая здесь должна оцениватсо((
darKKK бл.. переслушай чтоли Старуху Мха, Lunar Abyss, Ad Lux Tenebrae, Lucisferratо, Шумы России, Стук Бамбука в 11 часов...Цисфинитум наконец, если ты так привык слушать что-то с мелодикой, гармонией и проч. состовляющими классической музыки! ... а то я так понимаю что твой срах распространяетса на всю экспериментально-индустриальную музыку за небольшими исключениями, поскольку как-то ты вобще все подряд относишь к т.н. "нойзу-гулам-шумам" (и проч. гавнищу бездарному по твоему мнению) . Если всё перечисленное (да и мало ли еще можно было привести примеров) по твоему мнению полный отстой, то в чем смысл обсуждений вобще? ну конкретно ты не понимаешь такую звуковую форму , пусть она будет немузыкальной, как хочеш обзави ваще... Так чо гнать стока, если такая музыка никогда не вводила тебя в ИСС па типу там шаманский транс, состояния близкие к архаичному сознанию, когда ты полностью отождествляешься с внешними звуками.. ну ведь конкретная музыка и эмбиент на этом построены просто. Это музыка как инобытие , чо там вабще обсуждать то , к ней невозможен рациональный подход ..к чему там загоны про формы музыкальныя, если там суть в изменении сознания, пробуждении архаичного восприятия реальности…если на тебя это не действует, то значит тебе этого и не нужно вовсе. И потом такого рода музыка часто и не направлена на создание чего-то нового, скорее наоборот она смотрит на все через прошлое, осмысляет мир глазами Традиции и архаики… На мой взгляд,, ты вобще не с той стороны подходишь, навязывая ей более поздние музыкальные формы и проч. Шум и ритм, наслаждение звуком – это исходные вещи для музыки, к которым напрямую, а не косвенно пытаются обращаться многие индустриальщики, эмбиентщики, экспериментальщики…Почему эти исходные, архаичные вещи мы должны оценивать через то, что появилось позднее – т..е. через мелодику, разл. муз. формы и проч.? То что ты этники нормальной не слушал вобщем-то большой пробел – т.к. это и есть непосредственно архаика, кот. через современые средства передают шумовики и эмбиентщики, давая ей новую жизнь. За свой проект скажу только, что не ставил задачи выстроить его под кого-то, какую-то приемлемую всеми форму…а чисто нойзом я и не занимаюсь, не пойму почему всё к нему то сводитсо ..Смысл вобще деланья музыки для меня только в сборе ЗвукоМёда, под кот. я понимаю какие-то найденные способы звучания, которые вводят в первую очередь меня (о других я сказать ничего не могу) в некие особые необычные ИСС. О том чтобы продумать музыку композиционно я задумываюсь конечно, но нахождение необычных звуков гораздо важнее для меня. О слушателе и его пристрастиях я никогда не задумываюсь, так как иначе это уже не музыка будет, и принципиально не использую скучных синтезаторских или фрутилупсовых звуков, потому что никакого интереса у меня это не вызывает. Джапанойз обсуждать не буду, т.к. не совсем моё, да и почему только он собсно должен обсуждатсо.
Visorman пишет:
цитата:
Я отвечаю, что пуканье, вообще-то, ни о чем не говорит, и я не могу сделать такого вывода пока не послушаю их музыку. Именно потому, что допускаю такое развитие событий: Пуканье в микрофон => месяц преобразований => симфония Моцарта / новый альбом Двар / whatever.
Хотя и не большой любитель пуканья как способа звукоизвлечения )) но помоему это просто гениальный загон!!! долго валялсо пад стулом))
Отправлено: 09.11.07 09:42. Заголовок: 2nnzz: че-то ты не ..
2nnzz:
че-то ты не по теме ко мне! ) где я огульно что-то там говорю? из того что ты выложил, да, мне показалось что _по большей части_ там такая иллюстрация к моим мыслям (особенно тот трек где совершенно негармонично смиксованы куски токио отель и двар)... и куча кусков просто хаотичных всплесков шума... А затем у нас с Визорманом разговор ушел в плоскость нойза/джапанойза/электро-акустики и чуть ли не истории искусства... ))) И мою точку зрения на весь этот нойз (и не только) ты можешь понять если прочтешь _внимательно_ мой текст выше.
Что касается, перечисленных тобой проектов, то большинство слышал... Кое что даже понравилось. Только зачем ты их перечислил? Какая связь? Там весьма гармоничный эмбиент / дарк эмбиент...
По поводу "этники" и фразы насчет Золотого Кольца - это шутка была, странно что ты не понял. Впрочем я изначально с иронией подошел к тому что ты выложил и надеялся на взаимопонимание, тем более ты сам презентовал данный материал как "стеб" ) Но если ты уж решил на полном серьезе доказать что там у тебя "этно", ну ок, попробуй )) Только какое нафиг там этно? Смиксовали Токио Отель и Двар - и назвали "этно" !! ) А почему не "хип-хоп"?? С таким же успехом я сейчас смиксую Бритни Спирс и Slayer и назову "неоклассикой" )
И Оле Лукое тобой приведенное как образец "этно" я тоже слышал, даже на концерте давно был... Хоть это и "этно", но надо сказать не в чистом виде - т.к. у них зачастую стили совершенно не из области этники высплывают, чуть ли не "гоа-транс"... Тоже самое и Волга. И те, и другие - скорее "этно-электроника". А настоящая "этника" - это музыка, по большей части основанная на традиционной народной музыки, но с возможностью современного переосмысления, скрещеваниями со смежными стилями и разновидностями без "заслонений" другими стилями... Допустим "Дети Пикассо" - это не этника, а "этно-рок", т.к. у них все там на электро-гитарах... А к чистой этнике можно отнести, например, Хун Хур Ту, некоторые альбомы Ят-Кха... Та же Инна Желанная все ближе будет. Из западных Лорина МакКеннит.
А "этно-стеб" дай любому послушать, и послушай как люди будут это дело классифицировать... Я уверен что слово "этника" (даже и с дополнением "стеб") ты не услышешь ни разу. А те что услышешь - напиши здесь в форуме, интересно будет взглянуть )
Смиксовали Токио Отель и Двар - и назвали "этно" !!
ну если ты почитаеш выше, то тоже поймеш, что именно этот трек никаким этно не являетсо, я другие треки как раз в кантексте этники интерпретировал, собсна если ты думаеш что Токио Отель или Двар это этно пожалусто никто те не мешает гнать об этом...также могу еще много раз писать что ни на какую аутентичность и не претендовал
цитата:
Тоже самое и Волга
ну уж не гони, по пению Волга чистая аутентика, Анжела владеет 10ми разными техниками традиционными и не настолько там экспериментальная музыка как-то заслоняет этнику
цитата:
и куча кусков просто хаотичных всплесков шума...
ну есле бы внимательно слушал, то там есть и эмбиент, и нойз, и аутентичное пение казачье ..а насчет хаоса в музыке - я не против его, но и не все там к нему сводится, казактанк например вполне гармоничный трек (и это не мое мнение)… я уверен, что большое количество звуков, с которыми я работал можно сложить было в то, что ты называеш музыкой, но для меня это роли не играет, мне само содержание, сам материал этот более важен..вобще меньше всего я хотел, чтобы у меня получалось делать что-то скучное, академичное, концептуально до мелочей построенное .Насчёт этно-стёба – если честно название просто очень смешное, потому и нравитсо)) нас уже называли как-то шаманским нойзом, но все эти определения для меня не цель вобще-то…Ну я пытался ,исходя из стёба, выйти к медитативности звука (пусть это и не этника в обычном понимании, но это лишь от ограниченности тех, кто хочет свести этнику к какому-то стилю, хотя появилась она вобще до всяких стилей и определений в музыке)…я понимаю , что скорее никто этого и не услышал, потому что сам подход к созданию музыки мало кого интересует, но ценность эксперимента такого для меня при этом не меняется нисколька…нах мне вобще ориентироваться в конце концов на то, как другие это определят
цитата:
Там весьма гармоничный эмбиент / дарк эмбиент...
ну с твоей точки зрения - да, с моей там именно звуки и способы звучания найденные гораздо более интересны...а Старуха Мха, Ad Lux Tenebrae, Lucisferratо, Цисфинитум переходят и в нойз вобщето Вобщем предлогаю тебе создать что нибудь типа гармоничной экспериментальной или шумовой музыки и выложить , а мы все послушаем и паймем о чем ты, ..хотя имхо подходы то эти противоположные и скорее только помешают друг другу
ну уж не гони, по пению Волга чистая аутентика, Анжела владеет 10ми разными техниками традиционными и не настолько там экспериментальная музыка как-то заслоняет этнику
Ну какая там аутентика с клубным почти дисторшированным ритмом? Один вокал не может говорить о всем стиле... если этот аутентичный вокал наложишь на металл, металл не станет этникой водночасье. Но то что в очень широком смысле Волга - это "этника" все же, я и не оспаривал.
nnzz пишет:
цитата:
ну есле бы внимательно слушал, то там есть и эмбиент, и нойз, и аутентичное пение казачье ..а насчет хаоса в музыке - я не против его, но и не все там к нему сводится, казактанк например вполне гармоничный трек (и это не мое мнение)…
Я и писал что _по большей части_. В казак танк да.. в начале вы семпл казачий видимо поставили, а с середины трека начинайтся то что я называю "нойзом" и к этнике никаким боком. Но это мое имхо. Если ты считаешь это гармоничным треком, я рад за тебя. Но позволь мне остаться при своем мнении )
nnzz пишет:
цитата:
вобще меньше всего я хотел, чтобы у меня получалось делать что-то скучное,
на мой взгляд трудно представить себе нечто более скучное чем грохот и хаотичный (ну или полу-хаотичный) шквал шума... говорю тебе как меломан с большим стажем )
nnzz пишет:
цитата:
нас уже называли как-то шаманским нойзом,
вот когда такие определения появляются, то сразу попахивает какой-то профанацией, ты так не считаешь? ну это из областы тру-оккульт-блэк-метал ) а тут типа "шаманский нойз"... а "шаманский поп" или "шаманский хип-хоп" бывают?
nnzz пишет:
цитата:
выйти к медитативности звука (пусть это и не этника в обычном понимании, но это лишь от ограниченности тех, кто хочет свести этнику к какому-то стилю, хотя появилась она вобще до всяких стилей и определений в музыке)
да да.. прямые наследники архаичной музыки - это вот такой цифровой плохосведенный гвалт )) это даже круче, чем те что считают битлз прямыми "наследниками" моцарта ) Я считаю то что ты говоришь, это такой квази-интеллектуальный самообман. Никакой архаики и этники в этом нет. Есть субъективное, очень деформированное и разрозненное, очень современное по сути (пост-модернистское) представление об этой самой архаичной "этнике"... Это как современное нео-язычество... Когда байкеры какие-нибудь в кожанных брюках и косухах передеваются в лапти и после распоя водки, бегают вокруг костра на полном серьезе считая это "поклонением древним богам"...
nnzz пишет:
цитата:
потому что сам подход к созданию музыки мало кого интересует, но ценность эксперимента такого для меня при этом не меняется нисколька…нах мне вобще ориентироваться в конце концов на то, как другие это определят
меня как раз интересует... но то что ты сделал это для себя и это должно радовать в первую очередь тебя - согласен... мое мнение - лишь мое мнение
nnzz пишет:
цитата:
Старуха Мха, Ad Lux Tenebrae, Lucisferratо, Цисфинитум переходят и в нойз вобщето
Цисфинитум у меня есть пара альбомов - там нойза нет. Ну вернее элементы нойза есть, но они в плетены в музыку. Но я слышал что у проекта есть и чисто нойзвые эксперименты.
nnzz пишет:
цитата:
Вобщем предлогаю тебе создать что нибудь типа гармоничной экспериментальной или шумовой музыки и выложить , а мы все послушаем и паймем о чем ты
Нет, я сам графоманить не собираюсь ) Для этого талант нужен и позыв. А я слушатель. Но _строгий_ слушатель, т.к. базис кое-какой имею и понимаю что к чему. А из гармоничной шумовой музыки (которую я считаю действительно трудоемкой и талантливой) я могу тебе просто перечислить несколько названий: lustmord "place where the dark stars hang", bad sector "ampos", "dolmen factory", coil "how to destroy angels", "astral disaster"... выше в топике я выкладывал skinny puppy "last rights", со второй половины там полный экспериментал начинается. Вот там все гениально.
nnzz пишет:
цитата:
..хотя имхо подходы то эти противоположные и скорее только помешают друг другу
резкий противный шум сделать проще чем приятный "гармоничный" шум или гармоничную музыку... Можно конечно все свести к интеллектуальному спору что для кого-то Мерзбоу де "гармоничнее", "более трудоемкий" и "гениальный" чем Моцарт... но я считаю это все интеллектуальной мастурбацией... из серии докажи что ты не верблюд.
coil "how to destroy angels", "astral disaster"...skinny puppy "last rights"
это названия альбомов? darKKK пишет:
цитата:
резкий противный шум сделать проще чем приятный "гармоничный" шум или гармоничную музыку...
ну, ты слышал (он конечно не резкий, но местами противный!))) Coil *Times Machine* (не факт, что букву s туда поставила ^^) ?? если слышал, то как ты считаешь, к чему он (альбом) относится? я считаю, что это сделать было ой как непросто.... мало того, они ЭТО слышали)))))
Ага, "how to destroy angels", "astral disaster" это название альбомов Coil. А "last rights" названия самого лучшего (на мой вгзляд) альбома skinny puppy (у них просто все альбомы оч. разные, почти как у двар)). После 95-го они распались, т.к. клавишник, который собственно основную струю вносил умер от передозировки героином (вообще это такой оч. наркотический проект был, постоянно кололись, ширялись, но тем не менее...), а не так давно двое оставшихся воссоединились и уже записали пару альбомов - которые вообще никакие... эдакий индустриальный linkin park / limb bizkit... вообщем фигня полная. Ну им уже далеко за 40 как никак ))) Можно и понять. А с last rights вот пара тем на ютубе есть:
Time Machines слышал да. Отличный альбом. Astral Disaster похож на него, просто меня больше зацепил, поэтому я именно его упомянул. А так койл в общем лажи откровенной вроде и не делали, хотя у них дискография тоже весьма значительная (несколько десятков альбомов) и слышал я не все. И ряд альбомов в других стилях, например, love secret domain или horse rotorvator - это такой шизовый электро-поп.
lustmord "place where the dark stars hang", bad sector "ampos", "dolmen factory", coil "how to destroy angels", "astral disaster"... выше в топике я выкладывал skinny puppy "last rights",
уважуШШищеееее! вот эта подборка! нуу я так вот думаю ты наверно все ФАКи по этому как его завут ..."индусраталу" чтоли то создал ..вот недавно увлекся такой музычкойой.. ну типа даже не знаю это явно круче ДВАР просто, а уж флешик нвеврно курил в старонко .па типу это что-то типа саундтрека к хгипер-панкуЪ и [симулькарлику] ...помоему только гНОМ смешнее чутьчуть и ваще типа РЕСПЕКТ тебе ..глаза открыл просто на экскрементализм и проч. проявления крайнечего изжопагнойза из славной страны ЮЭСЭНДЭЙ! кароче ты крутой ваще соска! менья приотЪ!!! КЛАНЯЮЙЮЦ всем прикольным пацанам ! семке не забудьти завтро ж футбол бл. в астрали епт! все терпилы идут с этого форума ваще, не секут фишку типа шпыныри пагганые, я не вкурил кто тут на Драв наежает..какое это кидалово ну чо вы..? и ске мты ваще? с кем ты
Отправлено: 10.11.07 04:40. Заголовок: Всем приятного астра..
Всем приятного астрала!
Рад, что хоть кто-то и хоть как-то оценил наше творчество (имею в виду Бохолдизм Под Дубом). Мы пока, естественно, только экспериментируем, только пытаемся создавать что-то качественно иное.
Не стоит принижать культурную значимость такой группы, как Волга, darKKK.
darKKK пишет:
цитата:
Нет, я сам графоманить не собираюсь ) Для этого талант нужен и позыв. А я слушатель. Но _строгий_ слушатель, т.к. базис кое-какой имею и понимаю что к чему.
Слово "графомания" употребляется в отношении сочинительства текстов, а не музыки. Если вы хотите, чтобы вас понимали, выражайтесь соответствующе. Считаете себя строгим слушателем? Рад за вас. Но наше мнение отлично от этого) Штепу читали? Если нет, очень советуем... помогает.
Не переходя на отдельные группы и личности, отмечу, что в целом я, конечно, разделяю подход камрада nnzz, но всё-таки отмечу, что старались мы в первую очередь не подражать стилям (этника, нойз и т.д.).
Не стоит принижать культурную значимость такой группы, как Волга, darKKK.
ну про "культурную" значимость ты загнул ) Боюсь что в плане культурной значимости даже двар, на смотря на их полную неординарность, ноль без палочки, а вот "музкальную" я нигде и не принижал...
bestiarij пишет:
цитата:
Слово "графомания" употребляется в отношении сочинительства текстов, а не музыки.
Какие-то вы серьезные ребята ) Вам надо бард-ксп или русский рок играть с таким-то подходом Понятно ж что это я образно... А раз ты такой образованный то скажи слово которе бы означало то же что и "графомания" но только в отношении музыки?
bestiarij пишет:
цитата:
конечно, разделяю подход камрада nnzz, но всё-таки отмечу, что старались мы в первую очередь не подражать стилям (этника, нойз и т.д.)
вообще плох тот солдат что не мечтает стать генералом... но, возможно, прям вот так с первого опыта и не стоит "шокировать" мир чем-то супер-пупер-новым ? )) В древности кстати существовало правило (Гендель по-моему автор), что новый композитор сначала должен учиться по произведениям старших, и создавать что-то подобное... а вот потом уже может пробовать что-то свое. Кстати в этом мышлении есть своя логика на самом деле.
Боюсь что в плане культурной значимости даже двар, на смотря на их полную неординарность, ноль без палочки
Большой вопрос... Смотря что считать культурой. Проверяется это временем, а у меня большие сомнения, что у тебя есть дар предвидения.
darKKK пишет:
цитата:
Понятно ж что это я образно... А раз ты такой образованный то скажи слово которе бы означало то же что и "графомания" но только в отношении музыки?
Нет, непонятно. Поищи сам, самообразование никому не вредило...
darKKK пишет:
цитата:
Кстати в этом мышлении есть своя логика на самом деле.
Вот такое и не ожидаешь вообще услышать на этом форуме... Да где вообще логика в постмодернистской культуре?! Да и уж честно говоря, никто никого шокировать и не собирался. Эксперимент не шокотерапия... А попытка хоть что-то сделать, а не сидеть и критиковать всех и вся, продуктивна (пусть даже в отношении нас самих)... то время как твое мнение - репродуктивно...
Большой вопрос... Смотря что считать культурой. Проверяется это временем, а у меня большие сомнения, что у тебя есть дар предвидения.
Что значит что считать культурой? Есть значение у этого слова. Можно конечно представить что Двар через лет 20 станет таким же модным как Битлз... и это повлияет на поп-культуру. Но пока то этого не случилось. А я и говорил именно про сейчас. Двар - это олтичная оригинальная музыка, с отличным концептом. Но ни более. По крайней мере для меня.
bestiarij пишет:
цитата:
Вот такое и не ожидаешь вообще услышать на этом форуме... Да где вообще логика в постмодернистской культуре?!
Фраза пренадлежит Генделю. Он по-твоему относится к пост-модернизму? )
bestiarij пишет:
цитата:
А попытка хоть что-то сделать, а не сидеть и критиковать всех и вся, продуктивна (пусть даже в отношении нас самих)... то время как твое мнение - репродуктивно...
Ой ну все ясно )) Это называется синдром раннего творчества. Часто бывает. Это когда человек чего-то начинает делать (стихи, картины, музыку), то он в своих глазах "Творец" - "Созидатель" (который облагораживает мир своим творчеством) и противостоит быдло-массе, которая конечно не понимает его "гениального искусства", а сама нихрена делать не умеет и не хочет )
Нет. Творить должны единицы и только по "зову" свыше. Очень плохо что сегодня большинство "творцов" - это лже-творцы, пустышки. Я не говорю про ваш случай. Вы только начинаете, может у вас все впереди. Но гонора надо поменьше, а к критике прислушиваться полезно. Все ж вы еше не Гендели, и даже не Двары )
Отправлено: 11.11.07 03:12. Заголовок: darKKK пишет: Есть ..
darKKK пишет:
цитата:
Есть значение у этого слова.
Модернистское, надо полагать? "Сейчас" рассматривается всеми также по-разному...
darKKK пишет:
цитата:
Фраза пренадлежит Генделю.
А замечание о логике - тебе.
darKKK пишет:
цитата:
Это когда человек чего-то начинает делать (стихи, картины, музыку), то он в своих глазах "Творец" - "Созидатель" (который облагораживает мир своим творчеством) и противостоит быдло-массе, которая конечно не понимает его "гениального искусства", а сама нихрена делать не умеет и не хочет )
Ну спасибо, что тут ещё можно сказть... А синдрома дотошного критицизма нет пока? Пора бы ввести. Никто и не претендовал на гениальность, ещё раз повторить? Новое не обязательно всеми воспринимается гениальное... Просто ОТЛИЧНОЕ от предыдущего. А насчёт нихрена не умеет делать... загнул, даже перегнул. Может, есть люди, которые нихрена не умеют слушать и понимать?
Ты как-то априорно считаешь, что мы мыслим себя очень крутыми, гениями, богами музыки, творцами и пр. Приведи парочку высказываний, если не сложно, иллюстрирующих это...
Никто и не претендовал на гениальность, ещё раз повторить? Новое не обязательно всеми воспринимается гениальное... Просто ОТЛИЧНОЕ от предыдущего.
ОТЛИЧНОЕ от предыдущего _чего_? От предыдущей вашей музыки или музыки вообще? Если вашей - то никаких проблем )) Если _вообше_ - то это никак не вяжется с декларируемой вами "скромностью" )
bestiarij пишет:
цитата:
Может, есть люди, которые нихрена не умеют слушать и понимать?
да куда уж нам )) не дорос пока до этно-стеба ) слишком сложная музыка типа... ))) Шнитке с Штокхаузеном отдыхают у параши )
_вообше_ - то это никак не вяжется с декларируемой вами "скромностью" )
А кто писал вообще, что нам УДАЛОСЬ сделать нечто отличное? Мы ПЫТАЛИСЬ, а вот удалось или нет - решать точно не одному человеку, а в частности, не тебе одному
darKKK пишет:
цитата:
да куда уж нам )) не дорос пока до этно-стеба ) слишком сложная музыка типа... ))) Шнитке с Штокхаузеном отдыхают у параши )
Может, и не дорос Ещё десяток громких имён назовёшь? Как-то это уже и не скромно))
Отправлено: 13.11.07 00:48. Заголовок: bestiarij пишет: А ..
bestiarij пишет:
цитата:
А кто писал вообще, что нам УДАЛОСЬ сделать нечто отличное? Мы ПЫТАЛИСЬ, а вот удалось или нет - решать точно не одному человеку, а в частности, не тебе одному
Чтобы пытаться сделать что-то новое, надо очень хорошо знать старое. Поэтому я формулу Генделя и привел. Я не говорю что это формула абсолютна или ее следует понимать дословно, но некое здравое зерно в ней есть, которое актуально и сегодня. Это во всем так, не умея забивать гвозди или класть бревна - хорошей избы не построишь. А если построишь какой-то шаткий сарай, то смешно ведь "скромно заявлять", что твоя халупа - это "всего лишь" попытка создать новую архитектуру )
А тому кто отказался бы "жить" (то бишь "слушать" в контексте нашего разговора) или восхищаться этим строением - можно сказать типа "ну ты не дорос, это ж кривая постройка - суть архаичная архитектура, которая круче всяких там банальных Гауди... это типа так в самом каменном веке строили!" )))
bestiarij пишет:
цитата:
Может, и не дорос Ещё десяток громких имён назовёшь? Как-то это уже и не скромно))
Я то назову хоть сотню. Толку то? Вам они точно неизвестны.
Кто как относится к группе Сплин? Мне очень нравится, особенно более старые альбомы)) Нравятся тексты)
Из русского рока только АукцЫон могу послушать... местами НОМ... у раннего Ноля пара песен ничего... Остальное не нра... А конкретно Сплин так вообще бесит ))) Но это имхо )
реальное положение дел заключается в том, что все эти нойзовые артисты записывают свой пердеж и дрели и ничего "гениально-трудоемкого" из этого не делают... а просто выпускают хаотичный нойз ... Они этого не скрывают, да это и так слышно.
Теперь твоя мысль яснее. Это и надо было сказать в самом начале. darKKK пишет:
цитата:
noise, вышедшим из под рук идиотов
Ну, во-первых, давай здесь не будем под одну гребенку. Если неуважаемые тобой коллеги Merzbow ничего особенного не делают, то это не значит, что ВСЕ музыканты, выпускающие нойз или близкую к нему музыку, тоже халтурят. Теперь собственно пояснение таблицы. Слева-направо - переход от инструментальной нотной музыки к электронной и к возможности оперировать не отдельными нотами, а семплами. Сверху-вниз - изменения в особенности композиции: переход от гармоничной классической музыки к сериализму XXв. Лично мне некоторые произведения Шнитке тоже кажутся полной какофонией. Но это же не значит, что Шнитке "не парился", "накидал ноты" и т.п. (соответственно, я считаю, что если ты слышишь в музыке какого-либо нойз-музыканта только хаос, это тоже, вообще говоря, ничего не значит - это я не про тех коллег Merzbow, а вообще). Итак, мысль, выражаемая этой таблицей, такова. Если мы структурируем нашу элкетронную композицию _как_Моцарт_, мы получаем обычную электронную музыку. Если _как_Шнитке_, мы получаем нойз или что-то подобное.
Ну, во-первых, давай здесь не будем под одну гребенку. Если неуважаемые тобой коллеги Merzbow ничего особенного не делают, то это не значит, что ВСЕ музыканты, выпускающие нойз или близкую к нему музыку, тоже халтурят.
Все правильно. Просто "нойз" это уже какбы вещь в себе - ее и не надо оценивать и сравнивать с музыкой в принципе, я уже писал об этом. Есть вот проект Aube - у него на десяток нойз альбомов приходился один весьма таланлтивый эмбиентный музыкальный альбом.
Visorman пишет:
цитата:
Итак, мысль, выражаемая этой таблицей, такова. Если мы структурируем нашу элкетронную композицию _как_Моцарт_, мы получаем обычную электронную музыку. Если _как_Шнитке_, мы получаем нойз или что-то подобное.
Твоя логика понятна, но все же это оч. с больщой натяжкой. Т.к. нойз (я настаиваю) может делать любой кто умеет пользоваться незамыславой техникой или софтом (я могу себя пересилить и сделать кусок в стиле нойз-джапанойз и залить куда-нибудь, если ты мне не веришь на слово, благо даже беглое знакомство с муз. софтом это позволяет сделать), а вот создать (даже "какофоническое") сериальное произведение в стиле того же Шнитке - надо иметь серьезную школу.
новый композитор сначала должен учиться по произведениям старших, и создавать что-то подобное... а вот потом уже может пробовать что-то свое
Правильно. Чтобы не изобретать велосипед. Класическая музыка исхожена вдоль и поперек, если пытаешься сочинить что-то свое, можешь легко получить что-то банальное.
bestiarij пишет:
цитата:
Да где вообще логика в постмодернистской культуре?!
Как это - где? Она есть, уверяю. И заключается, между прочим, не в создании чего - либо нового, того, что раньше не было.
darKKK пишет:
цитата:
Двар - это олтичная оригинальная музыка, с отличным концептом. Но ни более. По крайней мере для меня.
Соотетственно, Битлз - группа, основным достоинством которой является огромное влияние на современную популярную музыку. Собственно музыка у них интереса не представляет. А насчет Двар - кто знает... Их культурная значимость зависит в том числе и от нас.
http://www.realmusic.ru/boholdizmpoddubom это для тех кто уже устал всё обосраах прост)) по просьбе Visorman сделал строничку типа
Большое спасибо. bestiarij пишет:
цитата:
Рад, что хоть кто-то и хоть как-то оценил наше творчество (имею в виду Бохолдизм Под Дубом).
Еще я оценил. Мне понравилось, особенно второй трек. Его сами сочинили или это тоже "ремикс"? Так что я считаю: издавайтесь. :) Хоть на нетлейбле, как тот же Cisfinitum. Такая музыка нужна отечеству.
Мне особенно понравилось то, что эти треки напомнили произведения различных исполнителей. Например, бахалддун не видит сон в нерехте - Gridlock. Shmraiii - Toecutter. Работники столовой не любят нойз / бонус трек - это что-то из IDM (в смысле, это вполне сродни некоторым трекам Aphex Twin'а, например). Так что все-таки абсолютно оригинального не получилось, извините.
Visorman Спасибы) Второй трек, впрочем как и все, кроме третьего, соченяли сами. )) Издаваца - издаёмся, но решили сваими силами всетаке. То, что треки кого-то напомнили - тоже приятно) оригинальность всегда относительна помоему.. То. что второй трек понравился, закономерно, там я использовал наряду с самостоятельно извлеченными много и привычных синтезаторских звуков, правда эта форма мне несколько надоела после первого опыта(( работники столовой - тада палучаетсо акустик ИДМ гы)) зобавное сравнение
nnzz, кстати послушай Otto Von Schirach - Spine Serpents From Sperm Island ftp://synclub:synclub@ftp.synclub.ru/experimental /Otto%20Von%20Schirach%20-%20Spine%20Serpents%20of%20Sperm%20Island%20(2007)/
Råd Kjetil & The Loving Eye of God альбом Mattmar качать здесь: http://ifolder.ru/4434355 http://www.axifile.com/?2776994 Шведский проэкт, жанр описываеться как "Psychedelic", музыка в нашем режиме, там и детские голоса проскакивают, вобще безумные, а музыка порой почище всякой Старухи Мха, короче слушать обязательно!
Отправлено: 06.12.07 03:16. Заголовок: Исполнитель: Der Gol..
Исполнитель: Der Golem Альбом: Zmet (С шумом ленты) Год выхода: 1999 Страна: Russia Жанр: Drone/Dark ambient/Post rock/Post industrial/Exp. Время: 37:57 min Качество: 192 kbps Размер: ~51 mb 01. Нет 02. Оригинальная мелодия 03. С шумом ленты 03 04. Солнце мёртвых 05. С шумом ленты 05 06. Купальская ночь 07. Птицы 08. Пан 09. ishod II
Проект с участием Романа Сидорова (Старуха Мха/Staruha Mha) на вокале!!
""С шумом ленты" Депрессивный пост-рок, который как-то сразу к себе меня расположил, хотя я и не являюь особым почитателем данного жанра. Как видно сказалась личная магия рулевых проекта. Гений человека чувствуется сразу и отражается во всем, к чему этот человек прикасается. В музыке, помимо всепронизывающей депрессивности и полнейшего минора, присутствует нота какой-то вселенскости/космичности. Рок на грани с индастриалом, воспринимающийся не иначе как своеобразный dark ambient в самом широком значении этого термина. Медленный ритм ударных гипнотизирует, вокал завораживает, звук гитары привносит в акустическое пространство какую-то запредельную тревожность... Слушаю и я счастлив, что в нашей ЭрЭфии когда-то да был этот проект." (c) NoNaMe http://getalbums.ifolder.ru/4330943 Пароль: getalbums.ru ------------------------------------------------ Исполнитель: Der Golem Альбом: Дисциплина взорванных мостов Год выхода: 2000 Страна: Russia Жанр: Drone/Dark ambient/Post rock/Post industrial/Exp. Время: 28:10 min Качество: 320 kbps Размер: ~63 mb 01. Последний 02. Эпизод I 03. Эпизод II 04. Эпизод III 05. Эпизод IV 06. Конец Проект с участием Романа Сидорова (Старуха Мха/Staruha Mha)!!
""Дисциплина взорванных мостов" Этот альбом увидел свет на отечественном независимом лейбле Grief Rec. (детище А.Царева из некогда существовавшего дарк фолк проекта ЗАРОСЛИ ВЕРЕСКА) как split с иной отечественной идустриальной формацией - MISERY альбом "Перья навьих птиц". Запись, если мне не изменяет память, была произведена вживую на территории заброшенной индустриальной зоны при участии Ромы Сидорова (СТАРУХА МХА), Дмитрия М. 3убова (HYPNOZ) и еще одной особы женского пола, чъе имя, как назло, стерлось из моей памяти. Грязный индустриальный звук, произведенный в основном с помощью электрогитары и старых аналоговых синтезаторов. Материал отменный и за музыкой чувствуется недюжий дух ее создателей. Сколько б я не слушал "Дисциплину...", с каждым разом я нахожу в ней не только отражение своей ностальгии по старым тусовочным временам, но и нечто вневременное и непривязанное к моим субъективным переживаниям. Это классика отечественного индустриального андерграунда." (c) NoNaMe http://getalbums.ifolder.ru/4331177 Пароль: getalbums.ru
Ишь ты, у нас и "индустриальный андерграунд", оказывается, есть...
я думаю этого добра у нас прилично ) дер голем я этот альбом слушал - кстати пара песен неплохие действительные... хотя по-моему это и не индастриал никакой
Исполнитель: Stephan Mathieu & Janek Schaefer Альбом: Hidden Name Год: декабрь 2006 Стиль: Ambient Формат: mp3 VBR ~224Кб/c Время: 60:00 мин Размер: 79,1 Мб В середине лета Штефан и Янек провели неделю в спокойной обстановке фермы Манора (Manor), дома классического музыканта в деревеньке на юге Англии. Они использовали в записи богатую коллекцию классических и экзотических инструментов, записи, найденные на чердаке дома и сделанные в различных местах дома. В заключение они перенесли материал в Йоркский центр музыкальных исследований (York Music Research Center) — один из лучших британских залов для исполнения электронной музыки — где работали неделю над композицией и обработкой избранных фрагментов, которые и составили альбом «Hidden Name». А в целом очень качественная музыка для мозгов http://ifolder.ru/846472
Отправлено: 09.12.07 08:02. Заголовок: Твоё Выражение Страх..
Твоё Выражение Страх пейсцал:
цитата:
Исполнитель: Der Golem Альбом: Zmet (С шумом ленты) Год выхода: 1999 Страна: Russia Жанр: Drone/Dark ambient/Post rock/Post industrial/Exp. Время: 37:57 min Качество: 192 kbps Размер: ~51 mb 01. Нет 02. Оригинальная мелодия 03. С шумом ленты 03 04. Солнце мёртвых 05. С шумом ленты 05 06. Купальская ночь 07. Птицы 08. Пан 09. ishod II
хм... у мя трэклист немного отличаецо: 1 Нет 2 Оригинальная мелодия 3 Древние звёзды 4 Bravo 5 Солнце мёртвых 6 Целуя твои корни 7 Пан 8 Птицы 9 Исход 10 Исход2 --------- http://ifolder.ru/4478989
кстати если уж Сидорова ворошить, то еще могу подогнать Bardcore. Вороноdский выложил. Р. Сидоров (Старуха Мха, Седатив, Fatal, Der Golem) и Зубов (Der Golem, Fatal, Zuboff Sex Shop, Hypnoz): вокал/тексты. Евгений "Ыч" Соловьёв (Fatal, Cisfinitum) - музыка Тексты жгут =) http://ifolder.ru/4332010
Layne Redmond - Chanting the Chakras 1. Garland Of Letters http://mp3.gyr.ru/Chanting%20the%20chakras/01%20Garland%20Of%20Letters.mp3 2. Lotus Of Light http://mp3.gyr.ru/Chanting%20the%20chakras/02%20Lotus%20Of%20Light.mp3 3. Elements Into Light http://mp3.gyr.ru/Chanting%20the%20chakras/03%20Elements%20Into%20Light.mp3
Отправлено: 15.12.07 04:51. Заголовок: Вот тут как-то чудес..
Вот тут как-то чудесовина нарылась случайно. Нечто смутно знакомое напоминает, просто ума не приложу. Где-то, панимаишь, слышал что-то очень похожее, да никак не вспомню, что это было ;) Поможите, а то ночами прям не сплю... http://ifolder.ru/4563376 ЗЫ Тибетско-тувинские мужчины, давящие песняка, разумеется не в счет.
Отправлено: 15.12.07 07:07. Заголовок: NodNauh пишет: Вот ..
NodNauh пишет:
цитата:
Вот тут как-то чудесовина нарылась случайно. Нечто смутно знакомое напоминает, просто ума не приложу. Где-то, панимаишь, слышал что-то очень похожее, да никак не вспомню, что это было ;) Поможите, а то ночами прям не сплю... http://ifolder.ru/4563376 ЗЫ Тибетско-тувинские мужчины, давящие песняка, разумеется не в счет.
эээээ... ну название артиста та там написано вроде как. юзай гугль чо. если ты про вокал то нечто подобное слышал помоему у Vishudha Kali и в паре треков Therion кажись. точно не вспомню. зато точно помню что слышал такое живьём от двух товарисчей. =)
эээээ... ну название артиста та там написано вроде как. юзай гугль чо.
Видать, моя шутка оказалась настолько "тонкой", что в нее, как в оберточную бумагу, можно заворачивать бутерброды =( Сорри. Разумеется, я в курсе, что это за трек, кто исполнитель, с какого альбома итд (eсли кому интересно: N.Y.X. - Anodos, трек N9, сборник "The Future Sound Of Ambient", CD2) Напомнил он мне, несомненно Двар, но вот какой именно... Склоняюсь к мысли, что это Dvar - Ihirrah (12-й трек с Roah). Ну, а если и нет, то общая стилистика очень напоминает Roah в целом.
а у тебя еще есть этот самый N.Y.X.? он весь в таком плане?
К сожалению, есть только вышеупомянутый сборник. Данные на альбом, на котором находится этот трек, отыскались на Discogs: http://www.discogs.com/release/57975 (N.Y.X. - Amor-Fati, 1994). Было бы интересно его послушать, но поиски в торрентах и других местах, "откуда музыка берется", результатов пока не дали.
Artist: Velehentor Album: Boeing: There and back again Style: Power Electronics
Tracklist:
The Rest of Hiroshima 1. Opening the Womb of Enola Gay (Lullaby For the Empire of Rising Sun) 2. Eternity of an instance 3. New Sun Is Setting Over The World
Wargasm 911. Best of USA 4. Wargasm 911 5. Flights grounded 6. 168:1
Концептуальный мизантропичный релиз Velehentor включает два мини-альбома, являющиеся своеобразной иллюстрацией к истории американской авиации.
Первая часть "The Rest of Hiroshima" представляет собой холодный апокалипсический Dark Wave с Dark Ambient наполнением. Три вполне разнообразных трека,посвящённых(кто ещё не понял) ядерным бомбардировкам японских городов американской авиацией 6 августа 1945 г. Вторая часть "Wargasm 911. The Best of USA" более экстремальная в музыкальном отношении, представляющая из себя динамичный power-electronics с едкими и циничными монологами о событиях 11 сентября 2001 года. Трек 168:1 повествует об американском террористе Тимоти Мак Вее, отправившем в преисподнюю 168 человек. 168:1 - цена человеческой жизни
"...монотонно гудящий фон вкупе с периодически вступающим хоралом создают впечатление своеобразного реквиема по погибшим во время терракта. Но, зная отношение Velehentor к подобным вопросам, верить в это почему-то отказываешься... После минуты низкого гула опасения подтверждаются - на расслабленные уши обрушивается лавина дикого ритмичного power electronics..."
слишком затянуто и однообразно... у двар я думаю подобный трек уложился бы в секунд 30 и был бы поинтереснее исполнен... но гармонически да какое-то сходство есть
Cintecele Diavolui (translates as "Devil's Songs" in English) is a side project of Norwegian industrial rock musician Mortiis. The name is Romanian (the correct form is actually "cântecele diavolului") and was chosen for its meaning and how it sounded. Mortiis got the name from his girlfriend at the time the project was formed.
The project's only album, The Devil's Songs, was composed using synthesizers, much like Mortiis earlier Era 1 work. The songs also contained no lyrics.
Отправлено: 13.01.08 22:20. Заголовок: Ёба мать... у Autech..
Ёба мать... у Autechre новый альбом выходит 3 марта - называеися Quarestic !!! ААААА!!! Наконец-то мои любимые чуваки дадут просраться всем этим idm копирщикам друг друга!!!!
Autechre новый альбом выходит 3 марта - называеися Quarestic !!! ААААА!!! Наконец-то мои любимые чуваки дадут просраться всем этим idm копирщикам друг друга!!!!
Отправлено: 25.01.08 21:32. Заголовок: Talamaur пишет: А е..
Talamaur пишет:
цитата:
А есть тут кто-нибудь,кто слушает Coil
Очень люблю их, почти все есть...любимая вещь The First Five Munutes After Violent Death - мега депрессивная и мистическая вещь...а вообще ранний Coil местами очень интересен и экспериментален, хотя и поздний тоже ничего.
Плохой оркестр и плохая аранжировка делает это говном.
Пруфлинк или оркестр хороший. Что же касается аранжировки, думаю любой здравомыслящий адекватный человек согласится, что эта аранжировка по сравнению с убожеством (музыкальным) оригинального произведения - как ангел, спускающийся с небес, по сравнению с куском навоза. Впрочем, буду рад, если ты мне дашь пару-тройку ссылок на аранжировки получше.
Пруфлинк или оркестр хороший. Что же касается аранжировки, думаю любой здравомыслящий адекватный человек согласится, что эта аранжировка по сравнению с убожеством (музыкальным) оригинального произведения - как ангел, спускающийся с небес, по сравнению с куском навоза. Впрочем, буду рад, если ты мне дашь пару-тройку ссылок на аранжировки получше.
Не, ну понятно что оригинал это подвальный панк и все такое... Но упрек в сторону плохой аранжировки оркестра от ценителя оригинала выглядит конечно смешно )
Что же касается аранжировки, думаю любой здравомыслящий адекватный человек согласится, что эта аранжировка по сравнению с убожеством (музыкальным) оригинального произведения - как ангел, спускающийся с небес, по сравнению с куском навоза.
Есть такое понятие, как звучание(Слышали наверное такое выражение "группа сформировала свое звучание"). Что касается говна, то такое понятие, как копрофилы, тоже существует, поэтому, конечно же, каждому свое. Хотя я по большому счету делю всю музыку на плохую и хорошую.
Мне вот интерено, что слушают поклонники группы Двар в ожидании нового альбома. :) Предлагаю написать один-два понравившихся альбома, прослушанных за последнее время.
Отправлено: 25.03.08 22:46. Заголовок: Visorman пишет: С ч..
Visorman пишет:
цитата:
С чего бы вдруг?
Мне вот интерено, что слушают поклонники группы Двар в ожидании нового альбома.
с того, конечно же, что их запоминаемость обусловлена их же гениальностью (по словам вокалиста). интересно, что слушаем? а как же насчет себя отписаться? Сейчас я слушаю j-rock, в частности - Kaggra и Renter en Soi... благодаря второй группе, кстати, открыла доселе не узнанную любовь к трэшу (или же, толерантность?..) *много воды, скажете. простите меня.
Отправлено: 26.03.08 02:20. Заголовок: очень понравился сау..
очень понравился саундтрек к аниме Paprika. Советую и послушать и посмареть, полный психодел. Так же открыл для себя Ceephax Acid Crew и группу Juri Gagarin Еще советую всем любителям легeнького IDM'a - Nikakoi (еще выпускает альбомы под именем Erast)
Отправлено: 27.03.08 16:16. Заголовок: Until Death Overtake..
Until Death Overtakes Me Ea Mistress of dead Inborn suffering Worship Comatose Vigil Swallow the sun Esoteric.... в общем готовлюсь к грядущему московскому Думфесту.
Видел. :) Из саундтрека, впрочем, выделяется в осносном первый трек, который во время марша.
Talamaur пишет:
цитата:
Ceephax Acid Crew
Его старший брат все-таки лучше. :)
Я за последнее время переслушал много всего, в основном всякий разный idm. Выделить могу Kattoo - интересное сочетание с классической музыкой. Еще послушал Blockhead - экспериментальный хип-хоп, довольно интересно. Также послушал Бориса Ковача и оркестр Ladaaba (джаз/фолк) - альбом Ballads At The End Of Time. Несколько хуже, чем предыдущий альбом The Last Balkan Tango, который советую всем.
Отправлено: 28.03.08 05:50. Заголовок: Visorman пишет: Из ..
Visorman пишет:
цитата:
Из саундтрека, впрочем, выделяется в осносном первый трек, который во время марша.
Момент, когда профессор безумно хохочет и выпрыгивает в окно, под начальные нотки марша, произвел на меня оч сильное впечатление)) По несколько раз пересматривал этот момент.
Visorman пишет:
цитата:
Его старший брат все-таки лучше. :)
Ну в принципе да.) Ceephax больше кислотень играет, однако у него тоже попадаются интересные вещи
всё-таки остальные правы - это тема для обсуждения зии, а не музыки в общем, так что если так заинтересован в споре со мной - пиши в личку 2) смысла спорить я не вижу. спора как такового нет, ты с дарком вдвоём упёртые и уверены, что у вас просто оччень правильный и крутой музыкальный вкус, а все остальные просто сосут, + некоторые любят поддакнуть, хотя сами даже за нитью разговора уследить не могут. так что - пиши в личку, а твой пост на той странице я искать не собираюсь.
Ну, вот тут есть прекрасная тема для обсуждения любой музыки. Я считаю, лучше это делать коллективно - вдруг кто-нибудь что-нибудь умное скажет. А пост искать не надо: я давал на него прямую сылку.
Отправлено: 15.04.08 23:37. Заголовок: ну извиняюсь, у меня..
ну извиняюсь, у меня переход к конкретному сообщению не осуществляется
Visorman пишет:
цитата:
поэтому я и удивился, что ты, с такими вот музыкальными предпочтениями, тут забыл
а что ты со своими тут забыл? мне нравится Двар, потому я зарегался здесь, а вот что касается моих остальных музыкальных предпочтений, ни тебя ни кого другого это вообще никак не касается и не тебе решать, могу я тут быть или нет. и я также как и остальные могу высказать свою точку зрения по поводу альбома, и я её высказал. чё ты тут петушишься я вообще никак понять не могу.
Visorman пишет:
цитата:
Моя точка зрения, надеюсь, ясна. Теперь - твоя очередь. Ты, в ответ на мою просьбу перечислить достойные группы, из всего музыкального багажа, накопленного человечеством, перечислил (помимо прочих) несколько синтипоп групп. Расскажи теперь, что в них такого поражающего воображение, за что их музыка достойна любви. Или хотя бы внимания.
я привёл пример групп, которые я считаю достойными, я никого не призываю их слушать и называть шедеврами, в отличие от вас, почему-то вы решили что вот это шедевр, а вот это говно и требуете чтобы я с вами согласился. эти группы лично мне довольно-таки приятно слушать, потому что такая музыка близка мне, а не потому что она очень популярная или в ней использованы мега-находки (хотя и такое есть). а ты тут уже что-то новое выдумал - "музыкальный багаж, накопленный человечеством". это уже кардинально другие группы, вот к ним-то я и отношу Битлов (опять же, все твои доводы о том, что щас вся попса построена на Битловских фишках и потому они не интересны - это сугубо твоя точка зрения. если говорить именно о багаже, накопленном человечеством, то их вклад несомненно огромен, т.к. 40% всей музыки - это мтв-шное говно - построена, по твоим же словам, на их идеях), Пинк Флойд, писавшие одновременно и необычную и поражающую красотой музыку. остальные лично для меня уже не в той мере шедевральны, потому даже упоминать не буду. и я ещё раз подчёркиваю - это было моё мнение об альбоме и моё мнение о хорошей музыке и если ты сейчас опять начнёшь выёбываться, говорить, что у тебя вот отличный вкус, а я ничего в музыке не понимаю, то это уже однозначно будет полная муть.
Отправлено: 22.04.08 19:47. Заголовок: darKKK ну почему же,..
darKKK ну почему же, взаимосвязь есть. человек, которые пишет музыку и тексты и сам же их исполняет, во-первых передает именно то, что хотел, в отличие от групп, в которых один ответственнен за музыку, а другой за лирику. как вариант, конечно, есть черпание вдохновения при написании лирики из уже написанной музыки и наоборот. и во-вторых если музыкант исполняет собой же выдуманную мелодию, он тоньше чувствует то, что хотел передать этой композицией. опять же, есть, конечно, музыканты, которым идея композиции в той или иной степени может быть близка либо просто очень хорошие музыканты. но, в общем-то, чаще бывает наоборот.
darKKK ну почему же, взаимосвязь есть. человек, которые пишет музыку и тексты и сам же их исполняет, во-первых передает именно то, что хотел, в отличие от групп, в которых один ответственнен за музыку, а другой за лирику. как вариант, конечно, есть черпание вдохновения при написании лирики из уже написанной музыки и наоборот. и во-вторых если музыкант исполняет собой же выдуманную мелодию, он тоньше чувствует то, что хотел передать этой композицией. опять же, есть, конечно, музыканты, которым идея композиции в той или иной степени может быть близка либо просто очень хорошие музыканты. но, в общем-то, чаще бывает наоборот.
я думаю тут все зависит от конкретного случая... все великие группы например работали на эффекте уникального взаимодополнения.. ну там мелодию придумал один типа насвистел случайно хит, ее подхватил и саранжировал другой у которого лучше получалось, партию соло какого-нибудь вставил уже третий которого в тот момент "озарило", спел же охуительный вокалист, которое на сто процентов прочувтствовал музыку и т.д. Т.е. произведение получилось больше чем совокупность всех ее частей. Но это должен быть очень _удачный баланс_ и взаимопанимание в коллективе. Как правило в рок-группах все одеяло на себя тянут, срутся, амбиции у каждого и т.д., сколько историй такого рода... Если же чувак один в группе, то возникает больше шансов что будет какая-то лажа или недочет в тот или иной момент, т.к. он за весь процесс как бы водиночку отвечает... А конструктивная критика ведь никому не мешает! Естессно, бывают гениальные исключения - тот же афекс твин и т.д. Но я все ж верю что сумма людей может дать более неожиданный и превосходящий результат, чем одиночка.
Отправлено: 23.04.08 12:20. Заголовок: darKKK в том и дело,..
darKKK в том и дело, что именно великие группы. в таких, как правило, не бывает музыкантов хуже уровня "очень хорошо". если же говорить не о столь популярных группах - к примеру, тот же Атлантис, то сложновато собрать группу новичков, в которой каждый мог бы подхватить мелодию и добавить в нее своей прелести, а порой даже уже готовое не у всех получается нормально исполнить.
Отправлено: 23.04.08 19:53. Заголовок: Nameless Сегодня вто..
Nameless Сегодня второй раз репитировали, гитарист, барабанщик, клавиши и просто тип (мог взять микрофон). У всех стиль свой как не крути все получается в разнабой) зато время неплохо провели.
Отправлено: 23.04.08 23:48. Заголовок: PizzaBoy я один запи..
PizzaBoy я один записываю) пытались тоже с чуваком вместе что-то сделать, но в итоге решили, что только ремиксы друг на друга можем делать, иначе получается что-то не то)
Отправлено: 25.04.08 10:35. Заголовок: Nameless Ну мы хотим..
Nameless Ну мы хотим чисто для сцены. И толпой есть один большой плюс! Если ты не умеешь играть на каком либо инструменте а ноты уже написаны, то это сделает ктото другой.
имхо спорное утверждение весьма... вряд ли здесь есть взаимосвязь
Nameless прав, взаимосвязь есть. Но я считаю, что связь не прямая, а косвенная. В первую очередь качество результата зависит от того, кто и в каком жанре работает. Думаю, никто здесь не имеет ничего против музыки, сочиненной одним человеком и исполненной симфоническим оркестром профессиональных музыкантов (и как же они чувствуют, что хотел передать композицией живший сто лет назад музыкант, а? ;) ). Так вот. "Музыка, исполненная группой" - это, по нынешним временам, как правило рок (он же метал). А рок - это такой жанр музыки, который уныл и скучен чуть менее, чем полностью. Отчасти это связано с тем, что в рок-группы идут в основном непрофессионалы, которые "консерваториев" не заканчивали, а некоторые научились играть на гитаре сами или от знакомых. Результат - соответствующий; зато время неплохо проводят. Отчасти - с консервативностью рока как жанра и его дурацкой философией, которая придает слишком большое значению месседжу, который, дескать, должны нести тексты, - в ущерб собственно музыке. Интересный пример - группа Ulver. Как только они бросили делать блэк и занялись музыкой поинтереснее, стало получаться весьма впечатляюще. До того - метал и метал... дух не захватывает.
Отправлено: 29.04.08 21:30. Заголовок: зато время неплохо п..
цитата:
зато время неплохо проводят
Да это самое главное вообще.
А вот насчет ульвера. Не знаю кому как, а я обожаю Наттенс Мадригал, очень крутой злобный и атмосферный альбом. Агрессия прет из него мощным потоком. Хотя электроника у них тоже вполне достойная.
Visorman ну симфоническая музыка имхо весьма харизматична и очень чувственна. хотя, мб, никто в исполняющем ее оркестре и не понимает задумку автора полностью.
Все даты в формате GMT
9 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет