Отправлено: 07.06.06 05:48. Заголовок: обсуждение музыки, не относящейся к Dvar

обсуждение музыки, не относящейся к Dvar

 Отправлено: 06.11.07 05:45. Заголовок: nnzz пишет: darKKK ..

nnzz пишет:

цитата:

darKKK ну я даже не знаю .может отсюда скочаеш ?

скачал послушал... двар токио отель гитлер - коктейль еще тот )
пара смешков от двара забавно вышло.. но вообще слушать такое тяжело

 Отправлено: 06.11.07 05:52. Заголовок: nnzz пишет: всем к..

nnzz пишет:

цитата:

всем кто поддерж'евает кульПчелы (Ah-Muzencab) и любит жраах экспериментальный Звуко`мёд - Кочать туто альбомч;ег наш

Ну вот.. заинтриговал ) я уж подумал реально типа под жрах мрах что-то ) на зудой конец что-нить типа Драв...
а там очередные нойзы-гулы-шум... ((

ребята, я вообще не понимаю какой смысл делать нойз ??? неужели вам мало окружаещего шума?? а? )

 Отправлено: 06.11.07 06:35. Заголовок: Visorman ээ. ну я ж ..

Visorman ээ. ну я ж не модер типа удалять-то) а скочать и счас можно. тем более залито на 5 аплоударев в целом...с меги думаю не скоро удалят. но реалмьюзик сделоть обещаюсь конеченно , раз сам дварник попросил!
кланяюц, ваш пыльцан NNZZ.

 Отправлено: 06.11.07 06:49. Заголовок: darKKK пишет: а там..

darKKK пишет:

цитата:

а там очередные нойзы-гулы-шум... (( ребята, я вообще не понимаю какой смысл делать нойз ??? неужели вам мало окружаещего шума?? а? )

ну вечноя проблема-то дварнегов знакомая! медитатив от шизофрении , этно-стёб от индастриал нойза не отличат... ну что поделаеш, слушойте ДРАВ, коли другой формы звукоделания не воспринимаете (( мы ж не под него подделывались, между прочим инструментами даже обзавелись на всякий случай... нойз то он от пчол возникает при роении, когда мысли в мозгоулье роятся и сознание в астрал за звукомёдьем уходит...знать то надо уже ! да и чистого нойза то не делаем мы , просто синтезаторские звуки туповатые мало приемлем... ну что-то я зогналсо. *.*Спасибо зо коментеги!:::

 Отправлено: 06.11.07 09:02. Заголовок: nnzz пишет: ну вечн..

nnzz пишет:

цитата:

ну вечноя проблема-то дварнегов знакомая! медитатив от шизофрении , этно-стёб от индастриал нойза не отличат... ну что поделаеш, слушойте ДРАВ, коли другой формы звукоделания не воспринимаете (

не не.. я почти любые формы воспринимаю.. даже нойз - просто он мне скучен и неинтересен ) также как и большинство джаза например )
"Этно-стеб" в моем понимании это что-то ну.. если скрестить там НОМ или АукцЫон с Пелагеей или там ансамблем Золотое Кольцо )))
А где у вас "этно" ?

Но главное чтоб самим нравилось... так что - молодцы )

 Отправлено: 06.11.07 15:08. Заголовок: nnzz пишет: ну я ж ..

nnzz пишет:

цитата:

ну я ж не модер типа

Но свое сообщение отредактировать можешь. :)

nnzz пишет:

цитата:

скочать и счас можно. тем более залито на 5 аплоударев

Нет. Я не могу скачивать с аплоудеров (и выкладывать на них тоже). К сожалению.

darKKK пишет:

цитата:

скучен и неинтересен

Ну и напрасно. Нойз - хорошая музыка (как и джаз, впрочем). :)
Этно, кстати, бывает разным. Вот утверждается, что Gultskra Artikler - этно. Может и у них что-то аналогичное...

 Отправлено: 06.11.07 15:44. Заголовок: darKKK пишет: "..

darKKK пишет:

цитата:

"Этно-стеб" в моем понимании это что-то ну.. если скрестить там НОМ или АукцЫон с Пелагеей или там ансамблем Золотое Кольцо ))) А где у вас "этно" ?

ну про НОМ то верно, а вот если под этно понимать Пелагею и Золотое Кольцо, то такого у нас точно нет Этно это к примеру Волга, Оле Лукойе... У нас этничность в самой традиционной идеологии бохолдизма, который как известно мета-этничен. В прямом понимании это есть только в Казактанке, там за основу трека взята традиционная казацкая песня. В "бахалдун не видит сон..." есть природно-архаичное звучание .Вобще в записи использовалось множество этнических и шаманских инструментов, но больше всего вышло перуанских,русских дудок и свистулек коми... Результат же, согласен, далек от аутентики, экспериментала там намного больше, но тем не менее дух бохолдизма (или шаманизма, как хотите) там сохранен.
А текст в Der Beton... посвящен шизофрении кстате
Visorman пишет:

цитата:

Нет. Я не могу скачивать с аплоудеров

печально...постораюсь перезалить как ты просил

 Отправлено: 06.11.07 20:51. Заголовок: Visorman пишет: Ну ..

Visorman пишет:

цитата:

Ну и напрасно. Нойз - хорошая музыка (как и джаз, впрочем). :) Этно, кстати, бывает разным.

Нойз все же как правило это не музыка )) но я согласен что и "не музыкальные" формы могут быть как бы "музыкальными",но это очень редко бывает и вообще сложно как я понимаю сделать... Вот альбом то что я заливал "last rights" там со второй половины оч. много как раз "немузыки" как бы, но в целом все равно очень конструктивно сделано.
А когда просто грохот, шум-гам, или звук дисторшн примочке - я такое не приемлю ) А джаз да - джаз музыка хорошая,
но мне она по большей части не близка просто.

 Отправлено: 07.11.07 05:14. Заголовок: :sm166: а для меня ..

а для меня двар ваще не музыкальная форма типа ща апстенку убьюсь нах)))

З дварообмароженiем, ваш ННЗЗ

 Отправлено: 07.11.07 15:41. Заголовок: darKKK пишет: согла..

darKKK пишет:

цитата:

согласен что и "не музыкальные" формы могут быть как бы "музыкальными"

Я не понял, что ты хочешь этим сказать. Что значит "не музыкальные формы"?

darKKK пишет:

цитата:

Нойз все же как правило это не музыка

Под музыкой понимаю любые звуки, сознательно извлеченные и выстроенные в определенном (таком, каком захочет автор) порядке. А ты?

darKKK пишет:

цитата:

когда просто грохот, шум-гам, или звук дисторшн примочке - я такое не приемлю

Не допускаешь мысли, что для того, чтобы сделать композицию в стиле "грохот, шум-гам", необходимо больше таланта и усилий, нежели для написания чего-нибудь более "традиционного"?

 Отправлено: 07.11.07 19:30. Заголовок: Visorman пишет: Я н..

Visorman пишет:

цитата:

Я не понял, что ты хочешь этим сказать. Что значит "не музыкальные формы"?

не музыкальные формы - это отстутвие элементов из чего собственно музыка и строится, т.е. "гармония", "ритмика", "характер тембра"... я провел какое-то время в муз. школе поэтому имею представление )
безусловно музыка может быть атональной с "структурированной какофонией" (типа Шнитке) - но она не перестает быть музыкой.

Visorman пишет:

цитата:

Под музыкой понимаю любые звуки, сознательно извлеченные и выстроенные в определенном (таком, каком захочет автор) порядке. А ты?

Вот именно что "выстроенные в порядке", а не просто "хаос частиц" звука, ритма и белого шума или грохота кастрюль вместо тембров...

Visorman пишет:

цитата:

Не допускаешь мысли, что для того, чтобы сделать композицию в стиле "грохот, шум-гам", необходимо больше таланта и усилий, нежели для написания чего-нибудь более "традиционного"?

Для того чтобы такое допустить нужно иметь перед глазами пример вот этого самого "гениально шума-гама"... Я слушал много чего из индастриала и нойза и проч. шумовой музыки... Нет, есть например Einsturzende Neubauten - шумовая музыка, но там есть _структура_ и композиционность - поэтому я бы не назвал их музыка шумом-гамом.

А вот любой т.н. "нойз", "джапанойз" или то что выложил nnzz (без обид!))) у меня не вызывает ощущения что там нужен какой-то талант или способности... Прсото берешь любые звуки, ставишь в любом хаотичном порядке... и по желанию набрасываешь либо тонну дисторшена (получаешь нойз) либо дилея с ревером (получаешь другой вид какофонии) )

В общем, дай мне пример шума-гама, который на твой взгляд талантливее того же гласса или двара, я послушаю и скажу что думаю )

 Отправлено: 07.11.07 23:37. Заголовок: Довольно давно узнал..

Довольно давно узнала о такой штуке как Otto Dix, наконец-то я смогла их себе достать, теперь слушаю Голос потрясающий имхо) Кому еще нравится?))

 Отправлено: 08.11.07 00:10. Заголовок: Talionnen пишет: До..

Talionnen пишет:

цитата:

Довольно давно узнала о такой штуке как Otto Dix, наконец-то я смогла их себе достать, теперь слушаю Голос потрясающий имхо) Кому еще нравится?))

голос неплохой да.. мне песенка "антихрист" понравилась.. смешная ) и та что на компиляции с двар была..
не помню название.. а вообще однообразно слегка и немного примитивно имхо
хотя я только один альбом слышал

 Отправлено: 08.11.07 00:15. Заголовок: darKKK пишет: не му..

darKKK пишет:

цитата:

не музыкальные формы - это отстутвие элементов из чего собственно музыка и строится, т.е. "гармония", "ритмика", "характер тембра"...

Ха. Отсутствие где? И чтобы ты назвал композицию "музыкальной" нужно присутствие всех этих элементов или только одного или как-то иначе?

darKKK пишет:

цитата:

дай мне пример шума-гама

Не смогу, пока не пойму точно, как ты их разделяешь.

darKKK пишет:

цитата:

Вот именно что "выстроенные в порядке", а не просто "хаос частиц"

darKKK пишет:

цитата:

у меня не вызывает ощущения что там нужен какой-то талант

Откуда ты знаешь, что они не выстроенные и вообще? Может, Масами Акита (например) месяцами проводит время в студии (или где он там сочиняет), для того, чтобы его новый альбом звучал именно так, а не иначе. А то на словах-то, конечно, все просто: "берешь", "набрасываешь". Так можно про что угодно сказать.

 Отправлено: 08.11.07 01:20. Заголовок: http://www.realmusic..

http://www.realmusic.ru/boholdizmpoddubom это для тех кто уже устал всё обосраах прост)) по просьбе Visorman сделал строничку типа

 Отправлено: 08.11.07 02:27. Заголовок: Visorman пишет: Отк..

Visorman пишет:

цитата:

Откуда ты знаешь, что они не выстроенные и вообще? Может, Масами Акита (например) месяцами проводит время в студии (или где он там сочиняет), для того, чтобы его новый альбом звучал именно так, а не иначе. А то на словах-то, конечно, все просто: "берешь", "набрасываешь". Так можно про что угодно сказать.

В таком случае этот Акита полный пень ) Но вообще я Мерзбоу слушал... и весьма в теме. Даже один диск до недавноего времени болтался где-то в комнате. И я читал с ним интервью... Как ты наверное знаешь у него дискография измеряется сотнями альбомов (если уже не больше)... так что твое предположение о том что он "корпит в студии над каждым звуком" - в общем-то смехотворно )

Он как раз вообще не парится, делает нойзы из чего бог пошлет - но в этом и фишка этого стиля так сказать. Его может делать кто угодно - да, у кого то он будет получаться жестче, у кого то более вялый, в зависимости от аппаратуры там и примочек в первую очередь, но сделать нойз/джапанойз ума и таланта не надо - это факт. Знаешь, это как черный квадрат Малевича... суть (в данном случае даже "крутизна") этого произведения не в том что никто другой такой квадрат не нарисует ))) Нет, как раз, такой квадрат может нарисовать любой человек (если он не даун), а в идее, в манифесте, в смысле, который в него вложил Малевич. И люди, думающие что черный квадрат это "глубокое визуальное произведение" ну типа Джаконды Да Винчи или там Босха, они просто смешно выглядят... А Мерзбоу прямой наследник дадаизма-сюрреализма, собственно и название проекта у него по картине какого-то немецкого художника из этой области... Кстати, коллеги по цеху Мерзбоу типа там Geregege и всякие Con-Dom (названия говорят сами за себя) откровенно пукали в микрофон, блевали, сверлили дрелю и потом все это дело выпускали... Ты думаешь это тоже из разряда "трудоемко" и "гениально"? так же как Гласс сидели в студии годы и составляли партитуры собственного пуканья??? ))) Ты же умный человек, не вводи себя в заблуждение!

 Отправлено: 08.11.07 02:52. Заголовок: Вообще лично мне каж..

Вообще лично мне кажется, что к индастриалу другой подход нужен. Крутость подобной музыки именно в том что это дерьмо, что это вызов массовой культуре, индустрия поганого отстоя. Музыкальная составляющая в индастриале далеко не главная, вспомнить хотя бы ТГ.

 Отправлено: 08.11.07 04:48. Заголовок: darKKK пишет: диско..

darKKK пишет:

цитата:

дискография измеряется сотнями альбомов

Ну, с учетом того, что он сочиняет уже 27 лет, получается где-то по месяцу на альбом (их около трехсот). Это скорее подтверждает то, что он довольно много времени уделяет сочинительству (не в пересчете на альбом, а вообще). Да, пишет очень быстро. Вероятно, это говорит нам о том, что в данном случае талант превалирует над усидчивостью. Так что это:

цитата:

сделать нойз/джапанойз ума и таланта не надо

пока еще сомнительно.

darKKK пишет:

цитата:

люди, думающие что черный квадрат это "глубокое визуальное произведение"

Да, это не визуальное, а концептуальное произведение. Впрочем, я его своими глазами не видел: может там и не простой квадрат нарисован?..

darKKK пишет:

цитата:

откровенно пукали в микрофон, блевали, сверлили дрелю и потом все это дело выпускали... Ты думаешь это тоже из разряда "трудоемко" и "гениально"? так же как Гласс сидели в студии годы и составляли партитуры собственного пуканья???

А какая, собственно, разница, в том, каким образом добыты звуки для записи (тоже мне, эстет )? Некоторые электрон-музыканты, знаешь ли, и этого не делают, а просто используют встроенные в редактор пресеты или скачивают звуки из открытых баз. Мне такое отношение к сочинительству нравится гораздо меньше, чем, скажем, сверление дрелью... хотя, думаю, ты счел бы их композиции "музыкальными формами" (ты, кстати, так и не объяснил).

Ладно, ты хотел пример гениального? Слушай Штокхаузена. Вот он как раз - universally recognized genius. :)
И, хочу заметить, ранние альбомы Merzbow (типа Remblandt Assemblage) очень напоминают некоторые работы Штокхаузена.

P.S.
1. Solo Piano - Metamorphosis Two
2. The Thin Blue Line (soundtrack) - End Credits
3. The Hours (soundtrack) - Escape
Я использовал версию 2.

 Отправлено: 08.11.07 06:12. Заголовок: Talionnen, Я люблю и..

Talionnen,
Я люблю их музыку

 Отправлено: 08.11.07 08:34. Заголовок: Лековец пишет: Вооб..

Лековец пишет:

цитата:

Вообще лично мне кажется, что к индастриалу другой подход нужен. Крутость подобной музыки именно в том что это дерьмо, что это вызов массовой культуре, индустрия поганого отстоя. Музыкальная составляющая в индастриале далеко не главная, вспомнить хотя бы ТГ.

Согласен. Именно то что было "заложено" какбы в индастриале проявилось в своем апогее именно в нойзе... где еще и офорлмения пластинок крайне "анти-эстетические"... ну т.е. все дословно "мы играем говно, на обложке говно, музыка наше говно, а вы мудаки покупайте наше говно и слушайте" ))) Вот так. Но это такая субкультура своя... экстремальная разновидность панка по сути дела.

Просто в ранних индустриальных группах как раз музыкальная форма видна не вооруженным глазом - cobaret voltair, EN, теже TG...

 Отправлено: 08.11.07 09:11. Заголовок: Visorman пишет: Ну,..

Visorman пишет:

цитата:

Ну, с учетом того, что он сочиняет уже 27 лет, получается где-то по месяцу на альбом (их около трехсот). Это скорее подтверждает то, что он довольно много времени уделяет сочинительству (не в пересчете на альбом, а вообще). Да, пишет очень быстро. Вероятно, это говорит нам о том, что в данном случае талант превалирует над усидчивостью.

Ну это ты исходишь еще из того что он каждый божий день работает ) Хотя в реале он, почти наверняка, записывает альбом одним махом, а потом занимается своими делами ) Тем более я допускаю что то что им выпущено это далеко не все... может половина, а то и вообще лишь вершина айсберга ))))))

Visorman пишет:

цитата:

А какая, собственно, разница, в том, каким образом добыты звуки для записи (тоже мне, эстет )? Некоторые электрон-музыканты, знаешь ли, и этого не делают, а просто используют встроенные в редактор пресеты или скачивают звуки из открытых баз. Мне такое отношение к сочинительству нравится гораздо меньше, чем, скажем, сверление дрелью... хотя, думаю, ты счел бы их композиции "музыкальными формами" (ты, кстати, так и не объяснил).

А я и не говорю что любые музыкальные формы по определению выше пуканья в микрофон. Нет конечно. В этом и есть секрет музыки... секрет сочетания нот из которых рождается мелодия или определенная гармония... И сколько примеров, я даже не буду говорить про "тыц-пыц" попсу которой миллионы, а даже супер-профессиональные композиторы могут сочинить говно, которое с виду (по партитуре, допустим) будет напоминать Баха, а на деле будет ничем... не лучше, чем "белый шум"...

А музыкальные формы... это сочетание компонентов (я перечислял), либо просто один из компонентов... Вот допустим в природе есть миллиард звуков - дуновение ветра, шум волн, звук вулкана... и т.д. Ну тебе же не придет в голову сказать
что это "музыка"... Ну можно как поэтическую метафору ) Но строго говоря у музыки есть определение. Посмотри в энциклопедии ) А такие диски кстати продаются, называются "звуки природы". ) И такой шум безусловно самодостаточен и все такое... Человек же, конечно, может записать звуки как гавкает его собака, как он чистит зубы и т.д. и из этого сделать коллаж - это называется musiq concrete. Хотя название "музыка" на мой взгляд здесь обманчиво. Такая вот "музыка" может быть вполне слушабельна, даже наверное талантлива, но ничего "гениального", "необычного" я из такого рода музыки не слышал, и даже и представить себе не могу что должно из себя представлять "гениальное" произведение такого рода )...
Вот допустим ритмический коллаж из звуков рыгания, лая собаки и т.д. - может быть полноценным произведением,
а просто их хаотичный набор будет лишь набором звуков. Вот мое определение.

Visorman пишет:

цитата:

Ладно, ты хотел пример гениального? Слушай Штокхаузена. Вот он как раз - universally recognized genius. :) И, хочу заметить, ранние альбомы Merzbow (типа Remblandt Assemblage) очень напоминают некоторые работы Штокхаузена.

А ты хотел ссылу какую-то привести? Ссылки то нет... Но вообще Штокхаузена я слышал. Несколько дисков, включая работу для вертолета и скрипки )) Есть еще более экстравагантный композитор - Янис Ксенакис, в конце жизни нойзы на компьютере делал. А самый пиздец это Джон Кейдж... Возможно ты в курсе его произведения "4.33" ? Он за него даже массу наград получил... самая известная его работа. А ведь это произведение состоит из.... тишины, которая "длится" 4 с половиной минуты... )

Вообще, все что я слышал из Штокхаузена и Ксенакиса и Кейджа, несмотря на элементы "какофонии", она такой не являлась, хотя бы потому что их работы исполняются оркестрами, отдельными музыкантами... существуют партитуры и т.д.

Тем более ты сравниваешь его именно с ранним Мерзбоу, я так понимаю он другого плана... Да и в конце концов, да, многие "великие" тоже эксперименторовали, впадали в маразм, сходили с ума, гнали фуфло или заумь ) Тут исключений не бывает.
И если Ксенакис и Штокхаузен на старости лет начали клепать "хаотичный нойз" на ноутбуке в какой-то програмке, которая повергла их в изумление, то этот самый "нойз" хоть и вышел из под руки "признанного гения" - необязательно сразу становится "гениальной музыкой". Вовсе нет. )

 Отправлено: 08.11.07 14:58. Заголовок: darKKK пишет: индус..

darKKK пишет:

цитата:

индустрия поганого отстоя.

а как же наша любимая попса?

 Отправлено: 08.11.07 15:57. Заголовок: Talamaur пишет: ка..

Talamaur пишет:

цитата:

как же наша любимая попса?

ну Колд Мит к примеру чисто попса

 Отправлено: 08.11.07 17:18. Заголовок: darKKK пишет: Тем б..

darKKK пишет:

цитата:

Тем более я допускаю что то что им выпущено это далеко не все...

В смысле, часть его музыки сделана не им, или он выпускает не все, что делает, а копит "на чорный день"?

darKKK пишет:

цитата:

А я и не говорю что любые музыкальные формы по определению выше пуканья в микрофон.

Нет, погоди. Именно это ты и сказал фразой: «коллеги по цеху ... откровенно пукали в микрофон, блевали, сверлили дрелю и потом все это дело выпускали... Ты думаешь это тоже из разряда "трудоемко" и "гениально"?». То есть ты из того факта, что они пукают в микрофон, предлагаешь сделать вывод, что их музыка бесталанная. Я отвечаю, что пуканье, вообще-то, ни о чем не говорит, и я не могу сделать такого вывода пока не послушаю их музыку. Именно потому, что допускаю такое развитие событий:
Пуканье в микрофон => месяц преобразований => симфония Моцарта / новый альбом Двар / whatever.

darKKK пишет:

цитата:

Вот допустим ритмический коллаж из звуков рыгания, лая собаки и т.д. - может быть полноценным произведением, а просто их хаотичный набор будет лишь набором звуков.

А я вижу прямую аналогию:

 
 Традиционная музыка    —  ритмич. musiqe concrete, да что угодно, хоть пси-транс 
         |                       | 
 Атональная музыка XXв. —      noise 
 

Что скажешь? Или Шнитке и Хиндемит, по-твоему, тоже не композиторы?

darKKK пишет:

цитата:

А ты хотел ссылу какую-то привести? Ссылки то нет...

Ну я ж говорю, не могу выкладывать на аплоудеры... Названия - Microphonie I, Telemusik, Kontakte. Поищу, где в интернете лежит.

darKKK пишет:

цитата:

это Джон Кейдж... Возможно ты в курсе его произведения

В курсе. Сам хотел сказать, что скорее «4'33"» - музыкальная аналогия "черного квадрата" Малевича, а отнюдь не Merzbow.

darKKK пишет:

цитата:

их работы исполняются оркестрами, отдельными музыкантами... существуют партитуры и т.д.

Ога, у Штокхаузена своя музыкальная нотация, помимо традиционной. Там знаки означают примерно следующее: "в такой-то момент повернуть ручку такого-то прибора на столько-то позиций". Нет, это не поздние его работы, а ранние (60-х годов). Те самые, за которые Штокхаузена и признали гением.

 Отправлено: 08.11.07 17:54. Заголовок: Лековец пишет: Вооб..

Лековец пишет:

цитата:

Вообще лично мне кажется, что к индастриалу другой подход нужен. Крутость подобной музыки именно в том что это дерьмо, что это вызов массовой культуре, индустрия поганого отстоя. Музыкальная составляющая в индастриале далеко не главная, вспомнить хотя бы ТГ.

Я не совсем согласен. Это в большей мере относится к классическому индастриалу, к которому я даже не знаю кого отнести помимо TG. Сейчас это скорее всякие стили EBM, Dark electro, Aggrotech, Electro-industrial, и т.п. (Front 242, Noisex, Funker Vogt). Вот там, согласен, а) довольно примитивная грубая музыка и б) явный идеологический посыл музыкантов. Большую роль играют слова, а не собственно музыка. Как в рэпе .
Что касается нескольких суток непрерывного маниакального нойза, который Merzbow выпустил за свою жизнь, это уже не "вызов" и не "протест" получается, а форменная шизофрения. Не вижу ровным счетом никакого посыла, который можно из его творчества извлечь (да да, я знаю, что такое дадаизм ), поэтому не могу воспринимать нойз иначе как просто музыку "for listen".

 Отправлено: 08.11.07 18:02. Заголовок: Можно слушать зверск..

Можно слушать зверский нойз и радоваться "вот какой я молодец, слушаю такое", например. А Merzbow вроде тоже на лэйбле ТГ выпускается, значит точки соприкосновения все же есть.

 Отправлено: 08.11.07 18:13. Заголовок: Лековец пишет: слуш..

Лековец пишет:

цитата:

слушать зверский нойз и радоваться

Ну, это не показатель. Можно слушать что угодно и радоваться "вот какой я молодец, слушаю такое". Например, Бетховена.

UPD: А что, сейчас же все попсу/рок/рэп слушают. Так что это тоже своеобразный способ выпендриться.
Типа: "Не, поцаны, Круга слушать не буду. Я лучше, эта, Чайковского послушаю."

 Отправлено: 08.11.07 20:02. Заголовок: Visorman пишет: В с..

Visorman пишет:

цитата:

В смысле, часть его музыки сделана не им, или он выпускает не все, что делает, а копит "на чорный день"?

)) В смысле не факт что лейблы успевают выпускать все что он наклепает... так что скорее всего онсновная часть его "музыкального наследия" будет выходить еще десятки лет после его ухода с физического плана так сказать ))))

Visorman пишет:

цитата:

Нет, погоди. Именно это ты и сказал фразой: «коллеги по цеху ... откровенно пукали в микрофон, блевали, сверлили дрелю и потом все это дело выпускали... Ты думаешь это тоже из разряда "трудоемко" и "гениально"?». То есть ты из того факта, что они пукают в микрофон, предлагаешь сделать вывод, что их музыка бесталанная.

Нет, ну ты слегка передергиваешь. Сам факт "пуканья в микрофон" мало о чем говорит. Безусловно можно представить
что кто-то пукнул в микрофон, а потом год сидел в студии пермутировал звуки и создал произведение ) Но! Это и получится музыкальное произведение... источник звука не играет роли. Кстати, группа Coil на альбоме "Scotology" вроде как в туалете себя семплировали )) Но тем не менее у них это встроено все в музыку (так что "эстетство" мне можешь не приписывать;))
Поэтому я имею в виду не сам источник звука (дрель, пуканье...) и не гипотетическое предположение что с этим звуком можно сделать, а какбы реальное положение дел - а оно заключается в том, что все эти нойзовые артисты записывают свой пердеж и дрели и ничего "гениально-трудоемкого" из этого не делают... а просто выпускают хаотичный нойз.. ну реально посверли в микрофон и выпусти сд - вот и все. Они этого не скрывают, да это и так слышно.

Visorman пишет:

цитата:

Я отвечаю, что пуканье, вообще-то, ни о чем не говорит, и я не могу сделать такого вывода пока не послушаю их музыку. Именно потому, что допускаю такое развитие событий: Пуканье в микрофон => месяц преобразований => симфония Моцарта / новый альбом Двар / whatever.

Все правильно. Пуканье не о чем не говорит если на выходе получилась _музыка_. В конце концов любой звук состоит
из определенных характеристик... и любой звук _в принципе_ можно превратить в любой. Т.е. кто-то пукнул в микрофон -
потом этот звук разложили на ноты... добавили низких, добавили высоких.. изменили волну.. и вот тебе инструментарий.. делай Орамах Маальхур ))) Но я то говорю не про инструментарий, а про то что _на выходе_. Вот тебе обратный пример -
берем тот самый Орамах Маальхур - режем в хаотичном порядке.. две секунды из одного трека, три из другого и т.д., переворачиваем все в обратную сторону.. накидываем дисторшна или дилея по вкусу - получаем _говно_ о котором я говорю,
то бишь нойз. Если же таким образом мы пермутируем бездарную тыц-пыц, или пермутируем тот же мерзбоу - то в общем ничего не изменится ) На выходе будет тоже самое что и было в начале )Т.е. сам источник звука тут не причем.. именно процесс и результат - вот что играет роль. И если в хорошей музыке результат всегда разный, то в нойзе - всегда одно и тоже... Я уверен что сам этот Акита не отличит треки со своих альбомов ))))

Visorman пишет:

цитата:

А я вижу прямую аналогию: Традиционная музыка — ритмич. musiqe concrete, да что угодно, хоть пси-транс Атональная музыка XXв. — noise Что скажешь? Или Шнитке и Хиндемит, по-твоему, тоже не композиторы?

Не совсем уловил ход твоей мысли. На мой взгляд Шнитке гений. И атональная/сериальная музыка
каким боком к noise, вышедшим из под рук идиотов которые просверлили микрофон? )))
Ты уж слишком длинную ниточку протянул. Так все под одну гребенку можно.

Visorman пишет:

цитата:

Ну я ж говорю, не могу выкладывать на аплоудеры... Названия - Microphonie I, Telemusik, Kontakte. Поищу, где в интернете лежит.

Да ладно, не парься, я вполне представляю что там за музыка ) Благо Штокхаузена слышал как я говорил.
Мне кажется суть нашего спора лежит в иной плоскости... Ну вот пример: Сам Джон Кейдж написал кучу музыки для пианино,
которая является полной какофонией... хотя кстати в ней есть партитуры и ее даже можно сыграть... Но если ты ее включишь
и сам начнешь на пианино соверщенно хаотично подыгрывать - то содержание музыки _не изменится_. Как ты правильно сказал, что 4,33 - это своего рода "черный квадрат" (на него тоже можно долить черной краски - ничего не изменится)... а вот какофония на пианино - это своего рода "размытытый во времени и количестве " черный квадрат... Но просто если к Кейджовской какофонии привело как бы развитие музыки, за ним как за академическим композитором есть серьезная школа и базис, также как Малевич был отличный портретист... то в случае чуваков которые сверлят микрофоны ничего этого нет... Они скорее болезненное маргинальное порождение шоубизнеса и пост-модернизма... Поэтому я бы вовсе не выводил одно из другого. Хотя сам Мерзбоу - это вот такой "черный квадрат" в рамках "попсы" (неакадемической музыки)... Он то сам человек неглупый и видно что имеет серьезный базис в истории современного искусства и т.д. И поэтому сам он хотя бы имеет некую не музыкальную, но культурную (!) ценность, то вот его подражатели ее не имеют.
Это как если Малевич нарисовал свой квадрат - да, он был первый, он дошел до этого, вложил смысл - он король.
Но тысячи "продолжателей" которые начали бы клепать свои черные (зеленые, синие, пофиг) квадраты - они ничто и назвать их как-то кроме как бездарностями язык не повернется.

 Отправлено: 09.11.07 02:44. Заголовок: Группа Goto80. 8bit..

Группа Goto80.
8bit / chiptune.

хз, где скачать, но я слушаю почти круглосуточно. Моск съеден, двар отдыхает.

 Отправлено: 09.11.07 06:29. Заголовок: три_дВа_ОдИН пишет: ..

три_дВа_ОдИН пишет:

цитата:

Группа Goto80. 8bit / chiptune.

на ютубе есть...
неплохо, но что-то я не оч. проникся

http://youtube.com/watch?v=QsXxnrfX-Jw

http://youtube.com/watch?v=Z5QK7V8wn6s

 Отправлено: 09.11.07 07:10. Заголовок: Извиняюсь за длинны..

Извиняюсь за длинный загон, но просто не мог не написать уже..и при чом тут какая-то гениальность, оригинальность, если это вобще не те критерии,имху, по которым музыка обсуждаемая здесь должна оцениватсо((

darKKK бл.. переслушай чтоли Старуху Мха, Lunar Abyss, Ad Lux Tenebrae, Lucisferratо, Шумы России, Стук Бамбука в 11 часов...Цисфинитум наконец, если ты так привык слушать что-то с мелодикой, гармонией и проч. состовляющими классической музыки!
... а то я так понимаю что твой срах распространяетса на всю экспериментально-индустриальную музыку за небольшими исключениями, поскольку как-то ты вобще все подряд относишь к т.н. "нойзу-гулам-шумам" (и проч. гавнищу бездарному по твоему мнению) . Если всё перечисленное (да и мало ли еще можно было привести примеров) по твоему мнению полный отстой, то в чем смысл обсуждений вобще? ну конкретно ты не понимаешь такую звуковую форму , пусть она будет немузыкальной, как хочеш обзави ваще... Так чо гнать стока, если такая музыка никогда не вводила тебя в ИСС па типу там шаманский транс, состояния близкие к архаичному сознанию, когда ты полностью отождествляешься с внешними звуками.. ну ведь конкретная музыка и эмбиент на этом построены просто. Это музыка как инобытие , чо там вабще обсуждать то , к ней невозможен рациональный подход ..к чему там загоны про формы музыкальныя, если там суть в изменении сознания, пробуждении архаичного восприятия реальности…если на тебя это не действует, то значит тебе этого и не нужно вовсе. И потом такого рода музыка часто и не направлена на создание чего-то нового, скорее наоборот она смотрит на все через прошлое, осмысляет мир глазами Традиции и архаики… На мой взгляд,, ты вобще не с той стороны подходишь, навязывая ей более поздние музыкальные формы и проч. Шум и ритм, наслаждение звуком – это исходные вещи для музыки, к которым напрямую, а не косвенно пытаются обращаться многие индустриальщики, эмбиентщики, экспериментальщики…Почему эти исходные, архаичные вещи мы должны оценивать через то, что появилось позднее – т..е. через мелодику, разл. муз. формы и проч.? То что ты этники нормальной не слушал вобщем-то большой пробел – т.к. это и есть непосредственно архаика, кот. через современые средства передают шумовики и эмбиентщики, давая ей новую жизнь.
За свой проект скажу только, что не ставил задачи выстроить его под кого-то, какую-то приемлемую всеми форму…а чисто нойзом я и не занимаюсь, не пойму почему всё к нему то сводитсо ..Смысл вобще деланья музыки для меня только в сборе ЗвукоМёда, под кот. я понимаю какие-то найденные способы звучания, которые вводят в первую очередь меня (о других я сказать ничего не могу) в некие особые необычные ИСС. О том чтобы продумать музыку композиционно я задумываюсь конечно, но нахождение необычных звуков гораздо важнее для меня. О слушателе и его пристрастиях я никогда не задумываюсь, так как иначе это уже не музыка будет, и принципиально не использую скучных синтезаторских или фрутилупсовых звуков, потому что никакого интереса у меня это не вызывает.
Джапанойз обсуждать не буду, т.к. не совсем моё, да и почему только он собсно должен обсуждатсо.

Visorman пишет:

цитата:

Я отвечаю, что пуканье, вообще-то, ни о чем не говорит, и я не могу сделать такого вывода пока не послушаю их музыку. Именно потому, что допускаю такое развитие событий: Пуканье в микрофон => месяц преобразований => симфония Моцарта / новый альбом Двар / whatever.

Хотя и не большой любитель пуканья как способа звукоизвлечения )) но помоему это просто гениальный загон!!! долго валялсо пад стулом))

 Отправлено: 09.11.07 09:42. Заголовок: 2nnzz: че-то ты не ..

2nnzz:

че-то ты не по теме ко мне! ) где я огульно что-то там говорю? из того что ты выложил, да, мне показалось что
_по большей части_ там такая иллюстрация к моим мыслям (особенно тот трек где совершенно негармонично смиксованы куски токио отель и двар)... и куча кусков просто хаотичных всплесков шума... А затем у нас с Визорманом разговор ушел в плоскость нойза/джапанойза/электро-акустики и чуть ли не истории искусства... )))
И мою точку зрения на весь этот нойз (и не только) ты можешь понять если прочтешь _внимательно_ мой текст выше.

Что касается, перечисленных тобой проектов, то большинство слышал... Кое что даже понравилось. Только зачем ты их перечислил? Какая связь? Там весьма гармоничный эмбиент / дарк эмбиент...

По поводу "этники" и фразы насчет Золотого Кольца - это шутка была, странно что ты не понял. Впрочем я изначально с иронией подошел к тому что ты выложил и надеялся на взаимопонимание, тем более ты сам презентовал данный материал как "стеб" ) Но если ты уж решил на полном серьезе доказать что там у тебя "этно", ну ок, попробуй ))
Только какое нафиг там этно? Смиксовали Токио Отель и Двар - и назвали "этно" !! ) А почему не "хип-хоп"?? С таким же успехом я сейчас смиксую Бритни Спирс и Slayer и назову "неоклассикой" )

И Оле Лукое тобой приведенное как образец "этно" я тоже слышал, даже на концерте давно был... Хоть это и "этно", но надо сказать не в чистом виде - т.к. у них зачастую стили совершенно не из области этники высплывают, чуть ли не "гоа-транс"... Тоже самое и Волга. И те, и другие - скорее "этно-электроника". А настоящая "этника" - это музыка, по большей части основанная на традиционной народной музыки, но с возможностью современного переосмысления, скрещеваниями со смежными стилями и разновидностями без "заслонений" другими стилями... Допустим "Дети Пикассо" - это не этника, а
"этно-рок", т.к. у них все там на электро-гитарах... А к чистой этнике можно отнести, например, Хун Хур Ту, некоторые альбомы
Ят-Кха... Та же Инна Желанная все ближе будет. Из западных Лорина МакКеннит.

А "этно-стеб" дай любому послушать, и послушай как люди будут это дело классифицировать... Я уверен что слово "этника" (даже и с дополнением "стеб") ты не услышешь ни разу. А те что услышешь - напиши здесь в форуме, интересно будет взглянуть )

 Отправлено: 09.11.07 17:36. Заголовок: darKKK пишет: Смикс..

darKKK пишет:

цитата:

Смиксовали Токио Отель и Двар - и назвали "этно" !!

ну если ты почитаеш выше, то тоже поймеш, что именно этот трек никаким этно не являетсо, я другие треки как раз в кантексте этники интерпретировал, собсна если ты думаеш что Токио Отель или Двар это этно пожалусто никто те не мешает гнать об этом...также могу еще много раз писать что ни на какую аутентичность и не претендовал

цитата:

Тоже самое и Волга

ну уж не гони, по пению Волга чистая аутентика, Анжела владеет 10ми разными техниками традиционными и не настолько там экспериментальная музыка как-то заслоняет этнику

цитата:

и куча кусков просто хаотичных всплесков шума...

ну есле бы внимательно слушал, то там есть и эмбиент, и нойз, и аутентичное пение казачье ..а насчет хаоса в музыке - я не против его, но и не все там к нему сводится, казактанк например вполне гармоничный трек (и это не мое мнение)… я уверен, что большое количество звуков, с которыми я работал можно сложить было в то, что ты называеш музыкой, но для меня это роли не играет, мне само содержание, сам материал этот более важен..вобще меньше всего я хотел, чтобы у меня получалось делать что-то скучное, академичное, концептуально до мелочей построенное .Насчёт этно-стёба – если честно название просто очень смешное, потому и нравитсо)) нас уже называли как-то шаманским нойзом, но все эти определения для меня не цель вобще-то…Ну я пытался ,исходя из стёба, выйти к медитативности звука (пусть это и не этника в обычном понимании, но это лишь от ограниченности тех, кто хочет свести этнику к какому-то стилю, хотя появилась она вобще до всяких стилей и определений в музыке)…я понимаю , что скорее никто этого и не услышал, потому что сам подход к созданию музыки мало кого интересует, но ценность эксперимента такого для меня при этом не меняется нисколька…нах мне вобще ориентироваться в конце концов на то, как другие это определят

цитата:

Там весьма гармоничный эмбиент / дарк эмбиент...

ну с твоей точки зрения - да, с моей там именно звуки и способы звучания найденные гораздо более интересны...а Старуха Мха, Ad Lux Tenebrae, Lucisferratо, Цисфинитум переходят и в нойз вобщето
Вобщем предлогаю тебе создать что нибудь типа гармоничной экспериментальной или шумовой музыки и выложить , а мы все послушаем и паймем о чем ты, ..хотя имхо подходы то эти противоположные и скорее только помешают друг другу

 Отправлено: 09.11.07 18:27. Заголовок: nnzz пишет: ну уж н..

nnzz пишет:

цитата:

ну уж не гони, по пению Волга чистая аутентика, Анжела владеет 10ми разными техниками традиционными и не настолько там экспериментальная музыка как-то заслоняет этнику

Ну какая там аутентика с клубным почти дисторшированным ритмом? Один вокал не может говорить о всем стиле... если этот
аутентичный вокал наложишь на металл, металл не станет этникой водночасье. Но то что в очень широком смысле Волга - это "этника" все же, я и не оспаривал.

nnzz пишет:

цитата:

ну есле бы внимательно слушал, то там есть и эмбиент, и нойз, и аутентичное пение казачье ..а насчет хаоса в музыке - я не против его, но и не все там к нему сводится, казактанк например вполне гармоничный трек (и это не мое мнение)…

Я и писал что _по большей части_. В казак танк да.. в начале вы семпл казачий видимо поставили, а с середины трека начинайтся то что я называю "нойзом" и к этнике никаким боком. Но это мое имхо. Если ты считаешь это гармоничным треком, я рад за тебя. Но позволь мне остаться при своем мнении )

nnzz пишет:

цитата:

вобще меньше всего я хотел, чтобы у меня получалось делать что-то скучное,

на мой взгляд трудно представить себе нечто более скучное чем грохот и хаотичный (ну или полу-хаотичный) шквал шума...
говорю тебе как меломан с большим стажем )

nnzz пишет:

цитата:

нас уже называли как-то шаманским нойзом,

вот когда такие определения появляются, то сразу попахивает какой-то профанацией, ты так не считаешь?
ну это из областы тру-оккульт-блэк-метал ) а тут типа "шаманский нойз"... а "шаманский поп" или "шаманский хип-хоп" бывают?

nnzz пишет:

цитата:

выйти к медитативности звука (пусть это и не этника в обычном понимании, но это лишь от ограниченности тех, кто хочет свести этнику к какому-то стилю, хотя появилась она вобще до всяких стилей и определений в музыке)

да да.. прямые наследники архаичной музыки - это вот такой цифровой плохосведенный гвалт )) это даже круче, чем те что считают битлз прямыми "наследниками" моцарта ) Я считаю то что ты говоришь, это такой квази-интеллектуальный самообман.
Никакой архаики и этники в этом нет. Есть субъективное, очень деформированное и разрозненное, очень современное по сути (пост-модернистское) представление об этой самой архаичной "этнике"... Это как современное нео-язычество... Когда байкеры какие-нибудь в кожанных брюках и косухах передеваются в лапти и после распоя водки, бегают вокруг костра на полном серьезе считая это "поклонением древним богам"...

nnzz пишет:

цитата:

потому что сам подход к созданию музыки мало кого интересует, но ценность эксперимента такого для меня при этом не меняется нисколька…нах мне вобще ориентироваться в конце концов на то, как другие это определят

меня как раз интересует... но то что ты сделал это для себя и это должно радовать в первую очередь тебя - согласен...
мое мнение - лишь мое мнение

nnzz пишет:

цитата:

Старуха Мха, Ad Lux Tenebrae, Lucisferratо, Цисфинитум переходят и в нойз вобщето

Цисфинитум у меня есть пара альбомов - там нойза нет. Ну вернее элементы нойза есть, но они в плетены в музыку.
Но я слышал что у проекта есть и чисто нойзвые эксперименты.

nnzz пишет:

цитата:

Вобщем предлогаю тебе создать что нибудь типа гармоничной экспериментальной или шумовой музыки и выложить , а мы все послушаем и паймем о чем ты

Нет, я сам графоманить не собираюсь ) Для этого талант нужен и позыв. А я слушатель. Но _строгий_ слушатель, т.к. базис кое-какой имею и понимаю что к чему. А из гармоничной шумовой музыки (которую я считаю действительно трудоемкой и талантливой) я могу тебе просто перечислить несколько названий: lustmord "place where the dark stars hang", bad sector "ampos", "dolmen factory", coil "how to destroy angels", "astral disaster"... выше в топике я выкладывал skinny puppy "last rights",
со второй половины там полный экспериментал начинается. Вот там все гениально.

nnzz пишет:

цитата:

..хотя имхо подходы то эти противоположные и скорее только помешают друг другу

резкий противный шум сделать проще чем приятный "гармоничный" шум или гармоничную музыку...
Можно конечно все свести к интеллектуальному спору что для кого-то Мерзбоу де "гармоничнее", "более трудоемкий" и "гениальный" чем Моцарт... но я считаю это все интеллектуальной мастурбацией... из серии докажи что ты не верблюд.

 Отправлено: 09.11.07 19:40. Заголовок: darKKK пишет: coil..

darKKK пишет:

цитата:

coil "how to destroy angels", "astral disaster"...skinny puppy "last rights"

это названия альбомов?
darKKK пишет:

цитата:

резкий противный шум сделать проще чем приятный "гармоничный" шум или гармоничную музыку...

ну, ты слышал (он конечно не резкий, но местами противный!))) Coil *Times Machine* (не факт, что букву s туда поставила ^^) ?? если слышал, то как ты считаешь, к чему он (альбом) относится? я считаю, что это сделать было ой как непросто.... мало того, они ЭТО слышали)))))

ваще респект тебе, ты прикольный!

 Отправлено: 09.11.07 19:54. Заголовок: уважаю coil..

уважаю coil

 Отправлено: 09.11.07 20:45. Заголовок: soul_in_fire пишет: ..

soul_in_fire пишет:

цитата:

это названия альбомов?

Ага, "how to destroy angels", "astral disaster" это название альбомов Coil. А "last rights" названия самого лучшего (на мой вгзляд)
альбома skinny puppy (у них просто все альбомы оч. разные, почти как у двар)). После 95-го они распались, т.к. клавишник, который собственно основную струю вносил умер от передозировки героином (вообще это такой оч. наркотический проект был, постоянно кололись, ширялись, но тем не менее...), а не так давно двое оставшихся воссоединились и уже записали пару альбомов - которые вообще никакие... эдакий индустриальный linkin park / limb bizkit... вообщем фигня полная. Ну им уже
далеко за 40 как никак ))) Можно и понять. А с last rights вот пара тем на ютубе есть:

http://youtube.com/watch?v=RUS3PJ2PtpI

http://youtube.com/watch?v=wQ60OOkBUVw

Time Machines слышал да. Отличный альбом. Astral Disaster похож на него, просто меня больше зацепил, поэтому я именно его упомянул. А так койл в общем лажи откровенной вроде и не делали, хотя у них дискография тоже весьма значительная (несколько десятков альбомов) и слышал я не все. И ряд альбомов в других стилях, например, love secret domain или horse rotorvator - это такой шизовый электро-поп.

soul_in_fire пишет:

цитата:

ваще респект тебе, ты прикольный!

взаимно!

 Отправлено: 10.11.07 04:12. Заголовок: darKKK пишет: lustm..

darKKK пишет:

цитата:

lustmord "place where the dark stars hang", bad sector "ampos", "dolmen factory", coil "how to destroy angels", "astral disaster"... выше в топике я выкладывал skinny puppy "last rights",

уважуШШищеееее! вот эта подборка! нуу я так вот думаю ты наверно все ФАКи по этому как его завут ..."индусраталу" чтоли то создал ..вот недавно увлекся такой музычкойой.. ну типа даже не знаю это явно круче ДВАР просто, а уж флешик нвеврно курил в старонко .па типу это что-то типа саундтрека к хгипер-панкуЪ и [симулькарлику] ...помоему только гНОМ смешнее чутьчуть и ваще типа РЕСПЕКТ тебе ..глаза открыл просто на экскрементализм и проч. проявления крайнечего изжопагнойза из славной страны ЮЭСЭНДЭЙ! кароче ты крутой ваще соска! менья приотЪ!!!
КЛАНЯЮЙЮЦ всем прикольным пацанам ! семке не забудьти завтро ж футбол бл. в астрали епт! все терпилы идут с этого форума ваще, не секут фишку типа шпыныри пагганые, я не вкурил кто тут на Драв наежает..какое это кидалово ну чо вы..? и ске мты ваще? с кем ты

 Отправлено: 10.11.07 04:40. Заголовок: Всем приятного астра..

Всем приятного астрала!

Рад, что хоть кто-то и хоть как-то оценил наше творчество (имею в виду Бохолдизм Под Дубом). Мы пока, естественно, только экспериментируем, только пытаемся создавать что-то качественно иное.

Не стоит принижать культурную значимость такой группы, как Волга, darKKK.

darKKK пишет:

цитата:

Нет, я сам графоманить не собираюсь ) Для этого талант нужен и позыв. А я слушатель. Но _строгий_ слушатель, т.к. базис кое-какой имею и понимаю что к чему.

Слово "графомания" употребляется в отношении сочинительства текстов, а не музыки. Если вы хотите, чтобы вас понимали, выражайтесь соответствующе. Считаете себя строгим слушателем? Рад за вас. Но наше мнение отлично от этого)
Штепу читали? Если нет, очень советуем... помогает.


Не переходя на отдельные группы и личности, отмечу, что в целом я, конечно, разделяю подход камрада nnzz, но всё-таки отмечу, что старались мы в первую очередь не подражать стилям (этника, нойз и т.д.).

Boholdism Uber Alles!

 Отправлено: 10.11.07 07:35. Заголовок: bestiarij пишет: Не..

bestiarij пишет:

цитата:

Не стоит принижать культурную значимость такой группы, как Волга, darKKK.

ну про "культурную" значимость ты загнул ) Боюсь что в плане культурной значимости даже двар, на смотря на их полную неординарность, ноль без палочки, а вот "музкальную" я нигде и не принижал...

bestiarij пишет:

цитата:

Слово "графомания" употребляется в отношении сочинительства текстов, а не музыки.

Какие-то вы серьезные ребята ) Вам надо бард-ксп или русский рок играть с таким-то подходом
Понятно ж что это я образно... А раз ты такой образованный то скажи слово которе бы означало то же что и "графомания"
но только в отношении музыки?

bestiarij пишет:

цитата:

конечно, разделяю подход камрада nnzz, но всё-таки отмечу, что старались мы в первую очередь не подражать стилям (этника, нойз и т.д.)

вообще плох тот солдат что не мечтает стать генералом... но, возможно, прям вот так с первого опыта и не стоит "шокировать" мир чем-то супер-пупер-новым ? )) В древности кстати существовало правило (Гендель по-моему автор), что новый композитор сначала должен учиться по произведениям старших, и создавать что-то подобное... а вот потом уже может пробовать что-то свое. Кстати в этом мышлении есть своя логика на самом деле.