Отправлено: 20.02.06 18:27. Заголовок: Плоть и Космос 2

Рано или поздно кто-то должен был начать эту тему - в свете того, что тема FLESH & SPACE завершила свой жизненный путь, а многим, вроде бы, есть что сказать.
Здесь предполагается обмениваться мнениями, если таковые найдутся, о содержимом сайта
http://www.fleshandspace.ru/<\/u><\/a>,
музыке FLESH & SPACE, ну и высказывать какие-нибудь пожелания - надеюсь, de'Vir нас услышит. Более глобальные вопросы стоит задавать на faq@fleshandspace.ru

 Отправлено: 07.03.06 04:48. Заголовок: Re:

Visorman wrote:

цитата:

Это она тебе сама сказала?

Не сказала, но дала понять. Ты же всё равно не поверишь. Мне и Двар даёт понять, и не только. А ты видишь какой зависимый, интервью тебе подавай Я же лично знаю людей, которые не то чтобы интервью не дают, даже дома ни с кем по три года не разговаривают, и это не мешает им всё превосходно понимать

 Отправлено: 07.03.06 04:50. Заголовок: Re:

Твоё Выражение Страх
отлично, поздравляю) думаю, твои догадки верны.

 Отправлено: 07.03.06 04:59. Заголовок: Re:

de'Vir, я не безнадежен, поверь. Я хочу увидеть. Но не могу увидеть все сразу. Нужно нечто большее, чем просто слова и музыка, исходящие от какого бы то ни было сознания, чтобы я что-либо принял. Всегда, знаешь ли, думал, что лучше пройти мимо десяти истинных мыслей, чем подцепить одну ложную. Флеш пропагандирует отказ от общих иллюзий ради своей собственной, так?..

P.S. Не все фотографии из галереи на fleshandspace.ru грузятся.

 Отправлено: 07.03.06 05:02. Заголовок: Re:

Сфинкс пишет:

цитата:

de'Vir, подожди немного, со временем "мусор" отсеется. останутся люди лишь с трезвым взглядом на вещи. пусть каждый со своим, но с трезвым.

de'Vir не все здесь такие поверь. Есть те для которых творчество F&S значит намного больше чем просто звуки из колонок. Огромное тебе спасибо что познакомил меня с F&S.

 Отправлено: 07.03.06 05:05. Заголовок: Re:

Visorman пишет:

цитата:

Я хочу увидеть. Но не могу увидеть все сразу.

А ты вообще хоть что-нибудь видиш ? мне кажеться - нет

 Отправлено: 07.03.06 05:18. Заголовок: Re:

Твоё Выражение Страх пишет:

цитата:

Анна Варни сама посчитала за счастье писать альбом с Флешем, потому что её музыка просто бездарна и не идёт ни в какое сравнение с музыкой F&S

А на кой хрен вообще сравнивать F&S и Sopor Aeternus ? На кой хрен вообще что-либо сравнивать да еще и обсирать ? Ты сам то хоть понял что сказал

 Отправлено: 07.03.06 05:25. Заголовок: Re:

Aphazel пишет:

цитата:

А ты вообще хоть что-нибудь видиш ? мне кажеться - нет

вот, опять началось...

 Отправлено: 07.03.06 05:48. Заголовок: Re:

Я ВИЖУ монитор, Я СЛЫШУ шум кулера, Я ЧУВСТВУЮ ломоту в шее, Я ПОМНЮ который сейчас день, и Я ЗНАЮ, что все это ЛОЖЬ.

бла-бла-бла

 Отправлено: 07.03.06 06:13. Заголовок: Re:

ха-ха-ха

 Отправлено: 07.03.06 06:29. Заголовок: Re:

De' Vir, спасибо! И про Двар хорошо написано, вот только звуки их, хоть и встречаються одинаковые в разных композициях, но указали мне путь через дверь и я "увидел". Очень интересные краски и ощущения, напомнили мне период общения с Быстрым, как бы опять не начать нюхать..думаю всё-же начну. Но это не важно. Спасибо, спасибо тебе! Узнаю себя, мне нравлюсь я

 Отправлено: 07.03.06 06:32. Заголовок: Re:

Aphazel wrote:

цитата:

На кой хрен вообще что-либо сравнивать да еще и обсирать ?

Правильно, не за чем. Я был не прав. Просто у Анны лишь некоторые композиции хороши, а у Флеша-все. Ну вот, опять сравнение

 Отправлено: 07.03.06 08:24. Заголовок: Re:

Иногда человеческая слепота, лживость и тупость оказываются поистине непробиваемыми.

 Отправлено: 07.03.06 08:36. Заголовок: Re:

Наконец-то до тебя дошло

 Отправлено: 07.03.06 13:49. Заголовок: Re:

Sanctus Spiritus пишет:

цитата:

Иногда человеческая слепота, лживость и тупость оказываются поистине непробиваемыми.

Я надеюсь это ты про себя ?

 Отправлено: 07.03.06 13:52. Заголовок: Re:

Sanctus Spiritus пишет:

цитата:

Иногда человеческая слепота, лживость и тупость оказываются поистине непробиваемыми.

Твоё Выражение Страх пишет:

цитата:

Наконец-то до тебя дошло

Aphazel пишет:

цитата:

А ты вообще хоть что-нибудь видишь?

Да. Имхо, проблема людей не в том, что они чего-то не видят, а в том, что они видят то, чего нет.

Итак, вот в чем заключается дилемма:
Флеш пропагандирует отказ от общих иллюзий ради своей собственной. Более того, в тексте "Создание идеальной личности человека" говорится:

цитата:

Нужно помнить, что все, что он будет видеть, и слышать будет формировать его внутреннее строение, разрушать чистоту истинного "Я". ... Нужно полностью уберечь его от иллюзорного мира, не дать их едким корням смутить ослабленный разум дитя. Любые контакты с внешними иллюзиями исключены...

И т. д. Человек должен свести к минимуму контакты с иллюзорным миром для сохранения чистоты сознания. В действительности, даже человек, не подвергавшийся подобной процедуре, защищает свое сознание от внешних иллюзий тем, что он просто не принимает в него абсолютно всего, что наблюдает вокруг себя. Так сказать, фильтрует. Одни люди делают это в большей степени, другие в меньшей. (Кстати, я уверен, что пресловутая "чистота сознания" может сохраниться и в том случае, десли с детства научить человека делать эту фильтрацию правильно - и необязательно держать его взаперти так долго). Я - в большей.
Все, что написано на сайте fleshandspace.ru для меня или любого другого человека будет исходить из иллюзорного мира. Я вижу экран монитора, предполагаю, что где-то есть сервер, на котором все это выложено, de'Vir, который сделал сайт и т. п. - это иллюзии. Так как же я или любой другой должен отнестись к содержимому сайта? Из чего следует, что все, там написанное - истина, а не очередная пустая иллюзия? de'Vir, ты можешь ответить, что-то вроде "Тот, кто может и хочет увидеть - увидит, сразу поймет что есть истина, а что нет". Тогда я спрошу тебя: "А какие основания есть у тебя доверять своим чувствам? Неужели они тебя никогда не обманывали? Неужели ты никогда не делал ложный вывод даже на основании правды, не учтя всех обстоятельств или недостаточно подумав?" Так почему же я должен относиться к тому, что написано на сайте иначе, чем ко всему остальному?
Таким образом, человек, приняв содержимое сайта fleshandspace.ru, должен (руководствуясь вашей же логикой) сразу же от него отказаться, как от исходящего из иллюзорного мира. При этом создание сайта сразу же лишается всякого смысла. Да и вся эта философия в целом, как неприменимая ни к кому, кроме своего создателя. Парадокс.

 Отправлено: 07.03.06 17:16. Заголовок: Re:

никто никому ничего не должнен. Человек свободен в выборе. Информация дана для не как знак к какому-то действию, а для "образовательных целей. Вот к примеру если в учебнике химии описали как приготовить какуюнибудь взрывчатку, то получается (руководствуясь логикой ), что нас принуждают это сделать и все кто прочитал должны немедленно последовать инструкциям, взорвав потом что-нибудь естесственно. Но это же ведь абсурт. В книге информация дана для общего развития, кому это близко, тот непременно займется ее изучением, другой же сказав, что химия абсолютная херня, пойдем заниматься литерературой. Выбор есть всегда. Так давайте уважать выбор других

 Отправлено: 07.03.06 18:28. Заголовок: Re:

я уважаю выбор других, только когда их выбор оставляет возможность выбора для меня самого. так, что в отношении форумчан я спокоен.

de'Vir
вопрос: будет ли дальше развиваться часть сайта F&S по типу того как появились главы про FROM?
еще несколько глав и раздел будет похож на книгу (к данному факту я отношусь положительно). правда некоторые эпизоды трипов почему-то вызвали у меня ассоциации с "Пилотажем" Ширянова, скорее всего просто ввиду того, что общая точка соприкосновения - наркотики.

 Отправлено: 07.03.06 18:38. Заголовок: Re:

Нет, de'Vir. Во-первых ты неправильно понял слово "должен". (просто "должен" и "если ... то должен" - немного разные вещи, Например вопрос "Что я должен сделать чтобы заварить чай?" не подразумевает, что человек этот самый чай непременно обязан заварить ). Кроме того, сравнение с учебником химии несколько хромает. Но можно оттолкнуться и от этого. Человек узнал как сделать взрывчатку. Теперь у него есть выбор: делать взрывчатку или не делать. Аналогично, изучив содержимое сайта, он может принять эту "философию/теорию" (то есть поверить в нее, согласиться с ней и т. п.), а может не принять. Предположим первое - принял. А что подразумевает под собой это самое "принял"? В первую очередь то, что он теперь считает мир объединением иллюзий. И все исходящее из этого мира - тоже иллюзией. Может ли он теперь отнестись к содержимому сайта как нибудь иначе чем к любой другой, иллюзорной информации. По-моему, нет, ведь если он сделает для информации на сайте исключение, он тем самым признает существование чего-то неиллюзорного вне себя, что противоречит сказанному на сайте (при этом получится, что он не принял теорию). Ему остается еще один путь отказаться от этой теории как от всего остального - отнестись как к очередной иллюзии. Таким образом, любой путь ведет либо к непринятию философии Флеша, либо к отказу от нее. Именно поэтому я сказал, что она неприемлема ни для кого, кроме своего создателя, то есть сознания, из которого она происходит (перед ним эта дилемма не встает).
Если кто-то видит что-то, чего я не учел в этом рассуждении, пусть возразит.

 Отправлено: 07.03.06 20:03. Заголовок: Re:

Заметьте, кстати, что я не говорю, что теория мне неприятна или что я считаю ее глупой. Это далеко не так. Напротив, я считаю ее не лишенной красоты. Но, поразмышляв над ней, я пришел к вышеупомянутому выводу.

 Отправлено: 07.03.06 20:17. Заголовок: Re:

Ребя, все о чем вы базарите, еще индусы тыщм лет назад копнули глубже в сто крат - иллюзия (майя) есть весь материальный мир во всех своих проявлениях! Осовободиться от иллюзий человек вообще не может ибо он материален так же как и мир, но он может
с помощью медитаций, молитв и всяких там раведностей, пробиваться к некоему внутреннему "духовному началу" (которое является единственно
подлинным),
тем самым освобождаясь от майи. Вот я думаю Dvar недаром с санкскрита (и с древлеславянского!) переводится как "дверь".
Дверь - как выход из иллюзорного мира. А музыка Существа должна лишь помочь на этом пути. Кстати, я до этих мыслей недавно допер сам
и потом только подумал о том как они похожи на телеги Hora211... Все должно быть не случайно!

 Отправлено: 07.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Visorman пишет:

цитата:

философию/теорию

ты так и не понял кто такой Flesh & Space
нет никаких теорий
то что они говорят - истина
и это не подлежит никаким спорам
это не вера - это знания
и нехуй это оспаривать

 Отправлено: 07.03.06 20:38. Заголовок: Re:

Visorman
Как странно, как это невыразимо странно, что за стеной, вот этой
стеной, на полу сидит человек, вытянув длинные ноги в рыжих сапогах и со
злым лицом.
Стоит только пробить в стене дырку и посмотреть в неё и сразу будет
видно, как сидит этот злой человек.
Но не надо думать о нём. Что он такое? Не есть ли он частица мертвой
жизни, залетевшая к нам из воображаемых пустот? Кто бы он ни был, Бог с ним.

На сайте же сказано:постигай через СЕБЯ или НАС. А телегу ты логически правильно построил, спору нет. Вот только есть вещи, человеческой логике не поддающиеся, так как лежат в другой плоскости и как бы пересекают плоскость, условно названную Общей Иллюзией. Условно можно сказать что нужно поместить себя в точку их пересечения, называемую условно Узлом Вселенной. Заметно что Плоть и Космос находиться как раз в этой точке.

 Отправлено: 07.03.06 20:45. Заголовок: Re:

darKKK пишет:

цитата:

еще индусы тыщм лет назад копнули

Не совсем так. Там идет речь все-таки немного о другом (в частности, понятие "майя" означает не совсем иллюзию), и противоречий, насколько помню, я не находил.

 Отправлено: 07.03.06 20:56. Заголовок: Re:

darKKK
Ты прав, но не только индусы имели знание. Тысячи лет назад было гораздо больше людей, способных освободиться. И этому есть множество свидетельств, одно из которых ты и привёл. А Dvar это Dvar, а никакое не существо

 Отправлено: 07.03.06 21:31. Заголовок: Re:

Dr.Unya пишет:

цитата:

нет никаких теорий то что они говорят - истина

Dr.Unya, мне кажется, ты даже не сподобился внимательно прочитать то, что я пишу, не то что подумать об этом. Попробуй еще раз.
Например, как ты можешь утверждать что что-либо является истиной? Именно это как раз и называется верой - когда у человека есть убеждения, не имеющие под собой оснований.

Твоё Выражение Страх пишет:

цитата:

На сайте же сказано:постигай через СЕБЯ или НАС.

Во-первых - где?, во-вторых - ну и что.
Твоё Выражение Страх пишет:

цитата:

Вот только есть вещи, человеческой логике не поддающиеся

Эт ерунда. Логика универсальна. В любом случае, эта вещь, как видишь, моей логике - человеческой или нет - поддалась.

 Отправлено: 07.03.06 21:33. Заголовок: Re:

Твоё Выражение Страх пишет:

цитата:

Не совсем так. Там идет речь все-таки немного о другом (в частности, понятие "майя" означает не совсем иллюзию), и противоречий, насколько помню, я не находил.

что же тогда майя по твоим источникам? я про противоречия я вроде бы ничего и не говорил...

Твоё Выражение Страх пишет:

цитата:

Ты прав, но не только индусы имели знание. Тысячи лет назад было гораздо больше людей, способных освободиться. И этому есть множество свидетельств, одно из которых ты и привёл. А Dvar это Dvar, а никакое не существо

Конечно, я индусов привел просто так в пример, т.к. их знания (веды) докатились до наших времен.
В большинстве других случаев письменное наследие утрачено.
В смысле Dvar это Dvar? В интервью сами дваряне говорят именно о существе. Да и рисунки шлюхи 211 чем не сведетельство???

 Отправлено: 07.03.06 21:43. Заголовок: Re:

Visorman

ну...тогда иди на хуй

 Отправлено: 07.03.06 21:47. Заголовок: Re:

darKKK wrote:

цитата:

В интервью сами дваряне говорят именно о существе. Да и рисунки шлюхи 211 чем не сведетельство???

Братья-Дваряне на мой взгляд наёбуют сами себя. Dvar это Dvar. Dvar условно можно назвать по разному. А рисунки..я могу и получше нарисовать

 Отправлено: 07.03.06 21:48. Заголовок: Re:

уррроды бля

 Отправлено: 07.03.06 21:50. Заголовок: Re:

Visorman
Да, правильно, иди!
Ты не вникаешь в истинные расклады, а твои мне и до тебя давно известны.
Так что иди Dr.Unyaправильно тебе посоветовал

 Отправлено: 07.03.06 21:53. Заголовок: Re:

glam wrote:

цитата:

уррроды бля

Если это твои рисунки, не обижайся, в принципе можно разобраться что там изображено Шютка Хотя нет, рисунки не твои

 Отправлено: 07.03.06 21:59. Заголовок: Re:

glam пишет:

цитата:

уррроды бля

уроды - те кто отличаются от остальных
да мы уроды
а вот с "бля" ты погорячился

 Отправлено: 07.03.06 22:01. Заголовок: Re:

все равно уррооды бля

 Отправлено: 07.03.06 22:02. Заголовок: Re:

Твоё Выражение Страх пишет:

цитата:

Братья-Дваряне на мой взгляд наёбуют сами себя. Dvar это Dvar. Dvar условно можно назвать по разному. А рисунки..я могу и получше нарисовать

мне кажется что история с существом у дварян как говорят фундаментальная, без него вообще никакой дварской мифологии быть не может и все остальное превращается в лишенный смысла базар, хотя каждому свое! ты веришь в воскресшего Флэша (долгих лет ему жизни!) , а я верю в Двар!

Твоё Выражение Страх пишет:

цитата:

А рисунки..я могу и получше нарисовать

Я б наверное тоже смог, но лень

 Отправлено: 07.03.06 22:04. Заголовок: Re:

glam
Да, детка, я урод Как предпочитаешь: в попу или в рот?
Ну вот, докатился я Извини

 Отправлено: 07.03.06 22:04. Заголовок: Re:

darKKK

неужели и тебя надо посылать на хуй ?

 Отправлено: 07.03.06 22:06. Заголовок: Re:

darKKK wrote:

цитата:

а я верю в Двар!

Молодец, я тоже верю в Двар, но это не существо. Каждый видит Двар по-разному, быть может кто-то воспринял это как существо

 Отправлено: 07.03.06 22:08. Заголовок: Re:

весь мир умещается в 1 слове НИЧТО
все пространство умещается в 1 слове НИГДЕ
все время умещается в НИКОГДА и ВСЕГДА
никто не догоняет
ЕДИНОЕ все равно станет рано или поздно ЕДИНЫМ
you're all WELCOME to NOTHING, we're all out of NOTHING.

тук..... тук..... тук..... тукк.... тссссс..........

 Отправлено: 07.03.06 22:10. Заголовок: Re:

NOTHING anyhow becomes NOTHING

 Отправлено: 07.03.06 22:10. Заголовок: Re:

glam

ты с Laidro Getro не общался случайно ?